Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 27

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для DIP20
    Регистрация
    29.12.2004
    Сообщений
    444

    По умолчанию Вредна ли аппроксимированная синусоида тороидальным трансформаторам?

    Стали вырубать свет, в БП усилителя стоят только тороидальные трансформаторы, в связи с чем и возник вопрос.

    Источник аппроксимированной синусоиды - ИБП.

  2. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Вредна ли аппроксимированная синусоида тороидальным трансформаторам?

    Думаю, трансу не вредно, если нет пиков и выбросов, как со звуком - надо слушать.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.879

    По умолчанию Re: Вредна ли аппроксимированная синусоида тороидальным трансформаторам?

    Тору важно только отсутствие четных гармоник и постоянной составляющей. Все остальное - точно также как и для транса не на торе.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    56
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Вредна ли аппроксимированная синусоида тороидальным трансформаторам?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Тору важно только отсутствие четных гармоник ...
    Чем тору могут помешать гармоники, в том числе чётные? Потерями?

  5. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.879

    По умолчанию Re: Вредна ли аппроксимированная синусоида тороидальным трансформаторам?

    Гармники - потери, четные - несимметричность, в результате - подмагничивание.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    56
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Вредна ли аппроксимированная синусоида тороидальным трансформаторам?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    ...четные - несимметричность...
    Это как? У меня не получается...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сеть.png 
Просмотров:	321 
Размер:	4,4 Кб 
ID:	31151  

  7. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.879

    По умолчанию Re: Вредна ли аппроксимированная синусоида тороидальным трансформаторам?

    А у Жана Батиста Фурье - получилось
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  8. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    56
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Вредна ли аппроксимированная синусоида тороидальным трансформаторам?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    А у Жана Батиста Фурье - получилось
    Что конкретно у него получилось?
    Разве постоянку можно разложить в ряд Фурье?
    Складывая чётные гармоники, т.е. симметричные по определению кривые, можно-ли получить несимметричную кривую?

  9. Частый гость Аватар для demon_lee
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    С-Пб
    Возраст
    34
    Сообщений
    270

    По умолчанию Re: Вредна ли аппроксимированная синусоида тороидальным трансформаторам?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Гармники - потери, четные - несимметричность, в результате - подмагничивание.
    не верю (с)
    наличие пост. составл - 0-ая гармоника.
    а трансу по барабану какие гармоники в него пихают.
    четные-нечетные - все равно, интеграл (по пол периода) от напряжения сверху от нуля и снизу по времени - равен вне зависимости от гармонического состава.
    Остановите Землю... я сойду!

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.879

    По умолчанию Re: Вредна ли аппроксимированная синусоида тороидальным трансформаторам?

    Интеграл - да, и в линейной среде - было бы пофиг. Но железо - среда нелинейная.


    Цитата Сообщение от demon_lee Посмотреть сообщение
    не верю (с)
    Это - сколько угодно
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. Частый гость Аватар для dmitryst
    Регистрация
    03.08.2006
    Адрес
    Тбилиси, блин... :(
    Возраст
    42
    Сообщений
    149

    По умолчанию Re: Вредна ли аппроксимированная синусоида тороидальным трансформаторам?

    Цитата Сообщение от demon_lee Посмотреть сообщение
    не верю (с)
    наличие пост. составл - 0-ая гармоника.
    а трансу по барабану какие гармоники в него пихают.
    сместите кривую намагничивания - увидите, какая там симметрия получится

  12. Частый гость Аватар для Dark Simpson
    Регистрация
    21.02.2008
    Адрес
    Москау
    Возраст
    31
    Сообщений
    104

    По умолчанию Re: Вредна ли аппроксимированная синусоида тороидальным трансформаторам?

    наличие пост. составл - 0-ая гармоника.
    ЩИТО? Вы откуда упали?

    Добавлено через 3 минуты
    а, пардон. все верно. беру свои слова назад.
    Последний раз редактировалось Dark Simpson; 21.05.2008 в 09:20. Причина: Добавлено сообщение
    God bless the Microchip.com

  13. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.462

    По умолчанию Re: Вредна ли аппроксимированная синусоида тороидальным трансформаторам?

    После ИБП синус чище выходит, чем из сети идет. Я питаю дома аппаратуру от онланового - трансформаторы не гудят, в отличие от питания напрямую.

  14. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.879

    По умолчанию Re: Вредна ли аппроксимированная синусоида тороидальным трансформаторам?

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    После ИБП синус чище выходит, чем из сети идет.
    Это смотря какого. А то есть такие, что и трапецию и даже прямоугольник генерят....
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. Новичок Аватар для booster©
    Регистрация
    13.05.2008
    Адрес
    http://love.top.ge
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Вредна ли аппроксимированная синусоида тороидальным трансформаторам?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Тору важно только отсутствие четных гармоник и постоянной составляющей. Все остальное - точно также как и для транса не на торе.
    ...я бы сказал, что без разницы тор или не тор, постоянное смещающее подмагничивание вызванное четными гармониками (как результат постоянная составляющяя) - вредны и опасны для любого транса на 50Гц/220В.
    .
    DIP20 - на выход ИБП, под нагрузкой, параллельно включите RC интегратор (сопротивление последовательно сети 220В, конденсатор параллельно, после резистора) - замерите на конденсаторе постоянную составляющую, сравните с тем, что Вы имеете прямо из сети тем же RC интегратором - будет наглядно видно, где лучше ситуация.

  16. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.879

    По умолчанию Re: Вредна ли аппроксимированная синусоида тороидальным трансформаторам?

    Цитата Сообщение от booster© Посмотреть сообщение
    .я бы сказал, что без разницы тор или не тор, постоянное смещающее подмагничивание вызванное четными гармониками (как результат постоянная составляющяя) - вредны и опасны для любого транса на 50Гц/220В.
    Просто у НЕ-тора, (т.е. E-I, C-core, 2C-Core) - всегда есть технологический зазор, хоть и небольшой, но спасает - им постоянка менее критична, железо не улетает в насыщение.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. Новичок Аватар для booster©
    Регистрация
    13.05.2008
    Адрес
    http://love.top.ge
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Вредна ли аппроксимированная синусоида тороидальным трансформаторам?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Просто у НЕ-тора, (т.е. E-I, C-core, 2C-Core) - всегда есть технологический зазор, хоть и небольшой, но спасает - им постоянка менее критична, железо не улетает в насыщение.
    Согласен, чем хуже изготовлен транс (не ликвидированы зазоры), тем менее он чувствителен к подмагничиванию, но с этого другие проблемы (рассеяние, магнитострикция...), .... лично мой опыт показывает, что разница эта не велика - выгорают не только торы по причине насыщения

  18. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    56
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Вредна ли аппроксимированная синусоида тороидальным трансформаторам?

    Цитата Сообщение от booster© Посмотреть сообщение
    ... постоянное смещающее подмагничивание вызванное четными гармониками (как результат постоянная составляющяя) ...
    Постоянная составляющая не раскладывается в ряд Фурье.
    Т.е. складывая чётные (или нечетные, или и те, и другие - без разницы) гармоники, нельзя получить постоянную составляющую.

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.879

    По умолчанию Re: Вредна ли аппроксимированная синусоида тороидальным трансформаторам?

    Получается не постоянная составляющая а несимметричная кривая, которая в условиях нелинейной среды приводит к таким же эффектам.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Новичок Аватар для booster©
    Регистрация
    13.05.2008
    Адрес
    http://love.top.ge
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: Вредна ли аппроксимированная синусоида тороидальным трансформаторам?

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Постоянная составляющая не раскладывается в ряд Фурье.
    Т.е. складывая чётные (или нечетные, или и те, и другие - без разницы) гармоники, нельзя получить постоянную составляющую.
    Мне, и всем трансам, всёравно, что раскладывается и как - Alex Вам уже ответил, а я добавлю от себя, что интеграл от той функции, которой можно было бы описать ту кривую, постоянную составляющую имеет, в чем можно убедиться воочию предложенным мной выше методом.
    Offтопик:
    можно не напирать, что это не я лично открыл его

    .
    Кстати, а где автор топика?...

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •