Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

[petrov_kamensk]

вопрос возник после чтения форума SPL клуба с их киловатными и болеее динамиками. они тоже горят оказывается
самое сложное что катушки на некоторых головках намотаны алюминиевым продом которого конечно нет при ремонте.
по этому мотают медью и больше этоту голову на используют в соревнованиях. "давление снижается на 3-4 дб"

причем при этом подвижка весит далеко не 20 г, а от 180 легкая 220-280 средний и до 450-530 - тяжелые
при диаметре катушки 2,0- 2.5 дюйма

а вот обяснить толком почму алюминий а не медь которая имеет большую теплопроводность меньше сопротивлени обьяснить ни кто не смог.
снижение веса при такой массе диффузора от катушки думаю не существнно.

надо помощь в теории почму снижатся давление , как перематывать медью так чтоб сохранить или повысить параметры.
музыкальность значения н имеет SPL всетаки.

ps надеюсь с разделом не сильно ошибся.

[The Lamer]

Другие аргументы иссякли?

Аргументов здесь было уйма. Надоело, что их не читают...
Совет funny the rat абсолютно поддерживаю, если даже расчеты не убедили.

[funny the rat]

Другие аргументы иссякли?

Саша ты уж извини, но мне не интересно аргументировать пустой треп, возьми в руки ленточку, покрути и вот потом будем говорить об аргументах

http://www.hifinews.ru/article/details/3255.htm

в огороде бузина, в Киеве дядька... Или ты утверждаешь, что именно у этих низкочастотников, катушка намотана ленточкой шириной в высоту катушки

[SashaNetrusov]

Или ты утверждаешь, что именно у этих низкочастотников, катушка намотана ленточкой шириной в высоту катушки

У меня их нет. Предполагаю что из алюминия. При таких размерах диффузора масса катушки д.б. минимальная ......
С помощью алюминиевой ленточки цель вполне достижимая...

[The Lamer]

С помощью алюминиевой ленточки цель вполне достижимая...

Омедненного алюминиевого квадрата на таком же каркасе.

Offтопик:
Александр, хватит спорить без аргументов. Приведите сравнение хотя бы точно расчитанной ленточной и аналогичной ей квадратнопроводной катушек, при котором будет видно преимущество первой, и будет спор предметным. Пока что с вашей стороны он либо напрален к конкретным фрагментам чужих реплик, в отрыве от контекста, либо просто пуст.
Есть и еще вариант: намотайте на любом бросовом динамике катушку из пищевой фольги (она уже изолированная, тонким слоем пластика), и померьте параметры такого динамика. Из-за несовершенства изоляции тепловые испытания исключите, но во всем остальном - вопросов станет гораздо меньше.

[Дмитрий Рутковский]

Хорошее предложение.

Особенно интересно узнать толщину намотки при 8-ми омном сопротивлении. И вес.

А то у меня сложилось впечатление, что теоретик пытается убедить практиков в том, что они мотают не правильно.

[funny the rat]

Особенно интересно узнать толщину намотки при 8-ми омном сопротивлении.

[SashaNetrusov]

Хорошее предложение.

Особенно интересно узнать толщину намотки при 8-ми омном сопротивлении. И вес.

А то у меня сложилось впечатление, что теоретик пытается убедить практиков в том, что они мотают не правильно.

Расчёты для 4 омной катушки из фольги 20мкм я уже делал.
В весе алюминий при прочих равных условиях (длинна провода и сопротивление) по сравнению с медью даёт выигрыш в 2 раза. Можете посчитать сами. В любом справочнике по физике всё есть.
Для больших динамиков ограничение по весу основной фактор. Остальные не так существенны....

Добавлено через 2 минуты
В области катушек из алюминиевой ленты Вы такие же теоретики как и я, так как их никто , полагаю, не мотал на практике....

[The Lamer]

Расчёты для 4 омной катушки из фольги 20мкм я уже делал.

Рассчитаная вами катушка практической ценности не имеет. Рассчитайте что-нибудь более близкое к реальности. У меня вот есть расчет на примере катушки Альфард RW120B81, 3", 24мм, 5,6 Ом, 0,4х2мм толщина намотки, 0,4мм каркаса. Переведите на ленточную с выводом параметров, а потом сравним и обсудим.

Для больших динамиков ограничение по весу основной фактор. Остальные не так существенны....

Основной фактор - сопротивление и BL. Затем допустимая мощность и Xmax. А уж косвенно, на основе BL - вес.

В области катушек из алюминиевой ленты Вы такие же теоретики как и я, так как их никто , полагаю, не мотал на практике....

Звуковые пока не мотал, а для фильтров уже попробовал. Больше не хочу.

[Дмитрий Рутковский]

Для больших динамиков ограничение по весу основной фактор. Остальные не так существенны....

Как раз для больших вес не существенный. Особенно если это басовик. Одни производители кладут металлические кольца вокруг катушки, другие ставят колпаки из тяжёлого картона толщиной 3-4 мм, а некоторые самодельщики вообще болты вклеивают и всё для увеличения веса.
Вот для небольших динамиков, особенно для ШП вес очень существенен, но там катушка и так очень лёгкая, ещё больше облегчать нет смысла, уходит нижний диапазон.

Как практик, по намотке медных катушек, хотел бы узнать мнение практика по намотке алюминиевых, а то эти теории и расчёты бессмысленны, поскольку с практикой не имеют ничего общего. Хорошо бы увидеть фото реальной катушки, её размеры, вес и сопротивление, подкрепить теорию хотя бы одним реальным образцом.

[SashaNetrusov]

Как раз для больших вес не существенный. Особенно если это басовик.

Для компрессионных может быть. Там гибкость определяется в основном воздухом ящика. А для лопухов , типа что я приводил, для открытых систем. Чем легче масса подвижки , тем больше гибкость подвеса можно сделать. Соответственно меньше частота резонанса при лёгком диффузоре. Чем больше диаметр дина, тем д.б. прочнее и жёстче диффузор, а значит растёт его вес. Соответственно на катушку остаётся меньше допустимой массы.

Добавлено через 6 минут
Вообщето моё предложение больше подходит не для ремонта сгоревших существующих динамиков. Ясно что их геометрия расчитана для меди, и если применить алюминий то прежних параметров не получить. А больше для разработчиков новых моделей динамиков с новыми интересными свойствами. Для открытых систем с упругими динамичными басами, например...

[Дмитрий Рутковский]

Очень бы хотелось познакомиться с этими "новыми моделями динамиков с новыми интересными свойствами, для открытых систем с упругими динамичными басами", сравнить с теми, которые уже есть, с медными катушками, да видно не судьба. Поскольку медные живут и развиваются, а алюминиевые пока только обсуждаются.
Хотя бы примерный срок назовите.

[SashaNetrusov]

Хотя бы примерный срок назовите

Незнаю, вроде всё для этого есть пока у Нас, и целлюлоза и аллюминий.....
Вот эти 15 и 18 дюймовики на алюминий нельзя переделать? http://www.akton-spb.narod.ru/prod.html