Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

[petrov_kamensk]

вопрос возник после чтения форума SPL клуба с их киловатными и болеее динамиками. они тоже горят оказывается
самое сложное что катушки на некоторых головках намотаны алюминиевым продом которого конечно нет при ремонте.
по этому мотают медью и больше этоту голову на используют в соревнованиях. "давление снижается на 3-4 дб"

причем при этом подвижка весит далеко не 20 г, а от 180 легкая 220-280 средний и до 450-530 - тяжелые
при диаметре катушки 2,0- 2.5 дюйма

а вот обяснить толком почму алюминий а не медь которая имеет большую теплопроводность меньше сопротивлени обьяснить ни кто не смог.
снижение веса при такой массе диффузора от катушки думаю не существнно.

надо помощь в теории почму снижатся давление , как перематывать медью так чтоб сохранить или повысить параметры.
музыкальность значения н имеет SPL всетаки.

ps надеюсь с разделом не сильно ошибся.

[sia_2]

Между керном , фланцем и катушкой воздушный промежуток есть...
Кстати при такой конструкции можно сделать его минимальным. Бес каркаса теплопроводность намного лучше. Магнитную житкость если применить, то теплоотдача вообще будет класной....

Не неси ахинею вноси недостаточно обоснованных предложений. Магнитная жидкость при ходе ГГ по 20 мм в каждую сторону и более - вылетает из зазора за пару периодов. Спасает только тщательно отработанная конструкция с минимальными зазорами и хорошим сбросом тепла с катушки на магнитную систему, а та - с хорошим радиатором. Пример в приложении (это, пожалуй, лучшие из серийных сабов/НЧ головок по балансу всех свойств, здоровые только).

[SashaNetrusov]

Не неси ахинею.

Выражайтесь по мягче...
М.б. в мощных динах магнитная жидкость и не применяется. Спорить не буду. Но то что её в принципе применяют я читал....
Всё равно бескаркасная катушка из алюминиевой фольги позволяет сделать поверхность гладкой с минимальным зазором между керном и фланцем. Более эффективного использования пространства между ними не придумать. Катушка - она же каркас. Никаких диэлектриков практически , с поганой теплопроводностью. Тонкая плёнка оксида алюминия и всё. К тому же он чёрного цвета. Излучательная способность тепла повышенная.....

[sia_2]

Выражайтесь по мягче...
М.б. в мощных динах магнитная жидкость и не применяется. Спорить не буду. Но то что её в принципе применяют я читал....
Всё равно бескаркасная катушка из алюминиевой фольги позволяет сделать поверхность гладкой с минимальным зазором между керном и фланцем. Более эффективного использования пространства между ними не придумать. Катушка - она же каркас. Никаких диэлектриков практически , с поганой теплопроводностью. Тонкая плёнка оксида алюминия и всё. К тому же он чёрного цвета. Излучательная способность тепла повышенная.....

Offтопик:
Катушка, намотанная лентой, имеет очень высокие потери на вихревые токи при движении в неоднородном магнитном поле, а оно в ГГ весьма таки неоднородное. Оксид алюминия - белый и в тонких пленках прозрачный.

[SashaNetrusov]

Off:
Катушка, намотанная лентой, имеет очень высокие потери на вихревые токи при движении в неоднородном магнитном поле, а оно в ГГ весьма таки неоднородное. Оксид алюминия - белый и в тонких пленках прозрачный.

Почему так тихо?
Чё там за потери на низких частотах такие? Не уж то высокие? В хороших динамикак полагаю стремятся к хорошей однородности поля. От этого искажения зависят.....
Видел оксидированные радиаторы, например . На цвет - чёрные...

[sia_2]

Почему так тихо?
Чё там за потери на низких частотах такие? Не уж то высокие? В хороших динамикак полагаю стремятся к хорошей однородности поля. От этого искажения зависят.....
Видел оксидированные радиаторы, например . На цвет - чёрные...

Размер катушки в НЧ/СЧ ГГ всегда делают больше, чем длина магнитного зазора - запас на ход. Куски торчат по бокам, где поля нет. Отсюда и неоднородность поля. Оксидированное черное - так оксид алюминия делают пористым и после этого еще красят. Посмотрите реальный техпроцесс. Краска, кстати, в совке нередко получается пятнистая, а при эксплуатации в хвост и гриву - бывает, вымывается из пор.

[The Lamer]

Между керном , фланцем и катушкой воздушный промежуток есть...

Только увеличивает теплосъем засчет постоячнного продува, там воздух не стоит.

Бес каркаса теплопроводность намного лучше

А если каркас - медь или алюминий? При намотке с двух сторон медного каркаса его медь как раз и забирает тепло от внутренней, неохлаждаемой части катушки.

Магнитную житкость если применить, то теплоотдача вообще будет класной....

Магнитную жидкость? В сабе? Выдует первым же импульсом нафиг.

Одну в другую на пару миллиметров...

Тогда смысл не до конца? Все равно зазор придется делать такой, чтобы эти пару милиметров не лупили об керн, или делать катушку с заведомо нерабочей зоной.
Смысл в бескаркасной катушке есть только в случае именно торцевого крепления, тогда можно сделать зазор уже на толщину каркаса при неизменном количестве провода в нем.

Реч о мощных динах. Катушка д.б. по длинне с запасом... Пара лишних мм сильно массу не изменят....

Это и будет катушкой с заведомо нерабочей зоной. Такую конструкцию и рассматривать незачем - нет у нее преимуществ, одни потери.

[SashaNetrusov]

Вихревые токи это проблема магнитных сердечников всегда была. Для того их и делают ленточными. Вот и катушка ленточная. Т.к. у алюминия сопротивление куда меньше железа, то и потери д.б. значительно меньше.
Всяко эти вихревые токи меньше подаваемого тока.
А катушку сверху тоже почернить можно....

Добавлено через 4 минуты

Это и будет катушкой с заведомо нерабочей зоной. Такую конструкцию и рассматривать незачем - нет у нее преимуществ, одни потери.

Будет размер катушки на пару мм больше, чем и так с припуском, который куда больше 2мм....

[The Lamer]

Вихревые токи это проблема магнитных сердечников всегда была.

Не магнитных, а проводящих. Магнитное поле вызывает ток в любом проводнике.

Т.к. у алюминия сопротивление куда меньше железа, то и потери д.б. значительно меньше.

Наоборот, сопротивление меньше - токи больше.

Всяко эти вихревые токи меньше подаваемого тока.

Меньше, но сравнимы. Недаром НОЭМА от медной насадки на керн для теплосъема отказалась.

А катушку сверху тоже почернить можно....

Почернить можно любую катушку. Так что цвет не стоит считать аргументом в данном споре.

Добавлено через 2 минуты

Будет размер катушки на пару мм больше, чем и так с припуском, который куда больше 2мм....

И эти 2 мм НИКОГДА не попадут в магнитный зазор, т.е. будут абсолютно бесполезным обогревателем и без того раскаленной катушки. А тот "припуск", на который вы сослались, служит четверть времени основной рабочей силой, находясь в зазоре.

[SashaNetrusov]

Наоборот, сопротивление меньше - токи больше.

Ещё надо разобрать в каком направлении эти токи должны теч. Если перпендикулярно слоям, то никакого тока практически не будет из-за изоляции между слоями.
Да и потери эти м.б. очень незначительны по сравнению с другими...

Добавлено через 2 минуты

А тот "припуск", на который вы сослались, служит четверть времени основной рабочей силой, находясь в зазоре.

Тот припуск расчитан на максимальную возможную мощность. Чего в реальном сигнале случается очень нечасто. Так что больую часть времени этот припуск тоже холостой....

[The Lamer]

Ещё надо разобрать в каком направлении эти токи должны теч. Если перпендикулярно слоям, то никакого тока практически не будет из-за изоляции между слоями.
Да и потери эти м.б. очень незначительны по сравнению с другими...

Вкруговую по сечению одного слоя. Поэтому и делают трансформаторы ленточными, чтобы минимизировать радиус возможной в таком случае окружности. Потери для тонкого слоя незначительны, поэтому лично я их в качестве аргумента не приводил. Но они есть.

Добавлено через 3 минуты

Тот припуск расчитан на максимальную возможную мощность. Чего в реальном сигнале случается очень нечасто. Так что больую часть времени этот припуск тоже холостой....

Так а вы видели, чтобы катушки горели не на максимальной мощности? И вообще, зачем тогда издевательства с типом катушки? "Сделаем дин, намотанный абы-как, с Xmax 1 мм, и будет круто. Все равно большую часть времени будет играть тихо..." Проблема в том, что "большую часть времени" =\= "всегда". А вы делаете заведомо бесполезный элемент. Который вообще никогда работать не будет.

[SashaNetrusov]

Так а вы видели, чтобы катушки горели не на максимальной мощности? И вообще, зачем тогда издевательства с типом катушки? "Сделаем дин, намотанный абы-как, с Xmax 1 мм, и будет круто. Все равно большую часть времени будет играть тихо..." Проблема в том, что "большую часть времени" =\= "всегда". А вы делаете заведомо бесполезный элемент. Который вообще никогда работать не будет.

Всё в эти 2мм упёрлось , да на них массы потеряется м.б. 2%. Куда меньше чем за счёт каркасов и лаковых изоляций. За счёт эффективного использования пространства магнитного зазора м.б. куда больше витков разместить. Суммарный выигрыш по чувствительности будет гораздо значительней, чем за счёт массы на эти лишних 2мм. Выше чувствительность меньше ток нужен для раскачки. МЕньше греется соответственно.

[The Lamer]

Всё в эти 2мм упёрлось , да на них массы потеряется м.б. 2%. Куда меньше чем за счёт каркасов и лаковых изоляций. За счёт эффективного использования пространства магнитного зазора м.б. куда больше витков разместить. Суммарный выигрыш по чувствительности будет гораздо значительней, чем за счёт массы на эти лишних 2мм. Выше чувствительность меньше ток нужен для раскачки. МЕньше греется соответственно.

Масса роли не играет. Роль играет то, что эти 2 мм катушки тока отожрут ровно столько же, сколько любые другие 2 мм катушки, но в отличие от тех, израсходуют весь этот ток на нагрев, т.к. никогда в магнитный зазор не попадут. Прирост от замены плоского провода на ленту и оказа от каркаса будет уничтожен.

[Korotkoff]

А если каркас - медь или алюминий? При намотке с двух сторон медного каркаса его медь как раз и забирает тепло от внутренней, неохлаждаемой части катушк

Собственно что каркас лентой что катушка результат один.

Катушка, намотанная лентой, имеет очень высокие потери на вихревые токи при движении в неоднородном магнитном поле, а оно в ГГ весьма таки неоднородное.

[sia_2]

Собственно что каркас лентой что катушка результат один.

Именно поэтому каркасы делают из неэлектропроводных материалов. Если приходится делать металлический - предусматривают разрывы.
Без каркаса в большой ГГ - весьма проблематично - силы весьма велики (F = IBL, при BL 15 тм, токе в пике 70 А - это больше 1000 ньютонов - ~100 кГ.)

[Korotkoff]

Если приходится делать металлический - предусматривают разрывы

Так это не спасает. Попробуйте металлический каркас с разрывам вставить в зазор (Только каркас, голый каркас, без никто), а потом опишите свои наблюдения.
А вихревые токи будут нагревать каркас.

[sia_2]

Так это не спасает. Попробуйте металлический каркас с разрывам вставить в зазор (Только каркас, голый каркас, без никто), а потом опишите свои наблюдения.
А вихревые токи будут нагревать каркас.

Естественно, будет тормозить и греться. Но торможение пропорционально скорости, а звуковое давление - ускорению, т.е. потери идут в основном на самых низких частотах, где скорость колебаний максимальна. Поэтому этот эффект иногда даже использовали с пользой для ограничения хода ГГ, устанавливаемых в оформления, не образующие закрытого объема хотя бы с одной стороны ГГ (напр. фазоинвертор, бандпассы 4/6 порядка.)
Сегодня достаточно прочных и термостойких неметаллических материалов для каркасов, так что эта тема ушла.

[The Lamer]

Собственно что каркас лентой что катушка результат один.

Не совсем. Каркас - одна лента и разрывная, катушка - много слоев и слошной.

Без каркаса в большой ГГ - весьма проблематично - силы весьма велики (F = IBL, при BL 15 тм, токе в пике 70 А - это больше 1000 ньютонов - ~100 кГ.)

Абсолютно верно. Это и было основным аргументом против бескаркаски. У 38мм катушки для 10" динамика ни один клей не выдерживал даже половинной мощности. До ограничения по ходу удалось довести только на запеченной в стекло катушке, но это уже соовсем не промышленные технологии.

А вихревые токи будут нагревать каркас.

Вихревые токи возникают в массивном проводнике по окружности, вписанной в его сечение. Поэтому у ленты они сравнимы с оными в круглом проводнике диаметром с толщину ленты, т.е. совсем невелики (по крайней мере, точно такие же бегают в проволоке обмотки).

Сегодня достаточно прочных и термостойких неметаллических материалов для каркасов, так что эта тема ушла.

Термостойких - да, теплоотводящих - нету... Посему и мотаем на меди...

[Vonapets]

Попадался вот такой сабик. Масса 49кг, подводимая мощность 7квт.
Звуковая катушка алюминиевая 3". Что с ним произошло видно на фотографиях. Трудно представить чтобы было, если бы катушка была медной. Кстати катушка осталась цела.

[Дмитрий Рутковский]

Чинили недавно пару таких. Правда написано было по 10kW.
Трудно было представить то, зачем покупают такое барахло. Отдачи можно считать, что нет совсем. При включении от обычного усилителя, первое впечатление, что не работает. Нормальный динамик, с 4" катушкой (на меди), при подаче 300-400W давление развивал гораздо больше, чем этот. Попытки создать давление при вкачивании безумной мощность привели к обламыванию каркаса у одного (почти как на фото), другой ушёл в обрывы, потому что алюминий..

[sia_2]

Чинили недавно пару таких. Правда написано было по 10kW.
Трудно было представить то, зачем покупают такое барахло. Отдачи можно считать, что нет совсем. При включении от обычного усилителя, первое впечатление, что не работает. Нормальный динамик, с 4" катушкой (на меди), при подаче 300-400W давление развивал гораздо больше, чем этот. Попытки создать давление при вкачивании безумной мощность привели к обламыванию каркаса у одного (почти как на фото), другой ушёл в обрывы, потому что алюминий..

Народ (тем более в авто) покупает МОЩНОСТЬ. Уровень звукового давления (равно как и искажения) его не волнует. Главное - "мощнее, чем у соседа". Что "не играет" - так при ЗД выше 120 это уже все по барабану