Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

[petrov_kamensk]

вопрос возник после чтения форума SPL клуба с их киловатными и болеее динамиками. они тоже горят оказывается
самое сложное что катушки на некоторых головках намотаны алюминиевым продом которого конечно нет при ремонте.
по этому мотают медью и больше этоту голову на используют в соревнованиях. "давление снижается на 3-4 дб"

причем при этом подвижка весит далеко не 20 г, а от 180 легкая 220-280 средний и до 450-530 - тяжелые
при диаметре катушки 2,0- 2.5 дюйма

а вот обяснить толком почму алюминий а не медь которая имеет большую теплопроводность меньше сопротивлени обьяснить ни кто не смог.
снижение веса при такой массе диффузора от катушки думаю не существнно.

надо помощь в теории почму снижатся давление , как перематывать медью так чтоб сохранить или повысить параметры.
музыкальность значения н имеет SPL всетаки.

ps надеюсь с разделом не сильно ошибся.

[gross]

Поспрашивал у одного знакомого, он в прошлом занимался ультразвуковыми приборами. У них была задача получить максимальное SPL от заданной мощности. Катушка излучателя у них была из композита, провод алюминиевый прямоугольного сечения в тугоплавкой изоляции, специальный клей. Рабочая температура катушки получалась 300 град. По сравнению с медью выигрыш получался на те 4..5 дб, о которых шла речь в первом посте. Естественно, в домашних условиях, либо в небольших мастерских такое повторить нельзя.

[Дмитрий Рутковский]

Вы даже не представляете, что можно повторить в небольших мастерских. А главное: не повторить, а сделать "с нуля". Такое на большом заводе не сделают никогда. По простой причине. Физически-то сделать могут, но запросят за осваивание технологий такие деньги, которые им никто, никогда не даст. Без денег делать точно не будут, это только дома можно. Поэтому нет шансов. Реально: завод - это массовая, дешёвая продукция, ширпотреб. Лучшие достижения получаются только в небольших фирмах, где работают энтузиасты, а самые уникальные произведения рождаются только дома. Вот для таких как раз этот форум.

Если речь идёт об ультразвуке и спец. излучателях, то там другие расклады. А если говорить о динамиках и SPL, где частоты даже не СЧ, а ниже, то смотрите ветку с начала.

[gross]

Вы даже не представляете, что можно повторить в небольших мастерских.

Почему же? Знаю очень хорошо - динамики с отрицательным Vas.

[Дмитрий Рутковский]

Вот и я про то же. На заводе никогда не получить приличного результата. Даже формулы не предусматривают возможности поднятия качества выше среднего. Поэтому использование программ и способов измерений расчитанных для заводских изделий, даёт такие результаты.

[The Lamer]

>> gross В ультразвуке выигрыш будет, там масса всей подвижки на проценты больше массы катушки, т.е. облегчив катушку в 3 раза облегчили и подвижку почти в 3 раза. Снижение эффективности мотора либо компенсировали усилением магнитки, либо просто на него забили, не сильно существенно. Все профи-пищалки сплошь и рядом мотают омедненным алюминием.


Автору темы по сабжу могу сказать вот что:
Перемотка катушки медью почти наверняка не дает увеличения эффективности мотора, т.к. мотают "тем, что есть". Алюминиевый провод в оригинале наверняка плоский, и, для достижения нужного сопротивления, широкий (катушка толстая, намотка на ребро). Начинаем мотать круглой медью. Подбирая провод с тем, чтобы при равной высоте катушки получить то же сопротивление, мы прилично уменьшаем количество меди в зазоре, и сила мотора (мало того, что витков становится меньше, так еще и сопротивление каждого выше) падает! (Кто не верит - могу привести расчет, или посчитайте сами). В дополнение к упавшей силе мотора мы увеличили массу подвижки, пусть и ненамного. В итоге 2-3 Дб съело уменьшение силы мотора, 1-2 - увеличение массы подвижки. Вот вам и результат.
А по опыту скажу, что перемотка круглой алюминиевой намотки плоской медью на Альфард SUB1501AX дает увеличение чувствительности почти на 4 Дб с приростом максимальной мощности.

[Дмитрий Рутковский]

Мы тоже перематывали вот такой динамик:

Катушка была намотана плоским алюминием, стала - плоской медью. То, что было, торчало над зазором на лишних полтора сантиметра, т.е. на 1.5 см больше, чем под зазором. Поэтому катушка, при сохранении толщины намотки, стала короче на 1.2 см. Отдача возросла на 2-3 dB.

Вывод: Медь - рулит.

Добавлю: Если менять плоский на круглый - то конечно будет хуже, тут уже не от материала зависит, вот наоборот - совсем другое дело.

[The Lamer]

Дмитрий Рутковский, отдача возросла, но мощность слегка упала. Катушку с удлиненным верхним концом делают, чтобы движение диффузора на предельной мощности было ограничено вверх, т.к. там катушка выходит из зазора в воздух и теряет теплосъем в виде керна и фланцев МС.
Правда, если перемотка медью была с соблюдением количества слоев и на нормальный клей, то мощность будет даже выше, т.к. медь плавится при гораздо более высокой температуре.

[gross]

В ультразвуке выигрыш будет, там масса всей подвижки на проценты больше массы катушки, т.е. облегчив катушку в 3 раза облегчили и подвижку почти в 3 раза. Снижение эффективности мотора либо компенсировали усилением магнитки, либо просто на него забили, не сильно существенно. Все профи-пищалки сплошь и рядом мотают омедненным алюминием.

Спасибо за понимание.

[Дмитрий Рутковский]

Как хорошо, что мотают алюминием, мотали бы медью - кое-кто сидел бы без работы. 60-70% выходов из строя проф. драйверов происходит из-за обламывания алюминия. Можно поступить 2-мя способами: 1. запаять - скоро принесут снова, 2. перемотать на медь - не принесут, а если и принесут, то будет сгоревший в угли. Придётся новый каркас пристраивать. Это говорит о том, что с медью динамик нагревается гораздо больше, прежде чем замолчит, соответственно держит мощность больше.

[The Lamer]

Так оно и есть, но чуйка на меди меньше. Поэтому кому что важнее. Обычно покупают драйвер на N ватт и усилок на M ватт. Запускают, работает, а потом айда крутить все ручки на усилителе. Понятно, что в таком случае аппаратура должна быть прежде всего выносливой, т.е. - медь. А если комплекс один раз еще при изготовлении настроен, испытан, отлажен и обкатан, то тут важны уже несколько другие параметры, издеваться мощностью не будут. Тут - чуйка и алюминий.

P.S. Надеюсь, понятно, что вышесказанное про чуйку относится только к пищалкам.

[gross]

Как хорошо, что мотают алюминием

Я Вам скажу больше: как хорошо, что весь мир несообразителен, что все формулы в мире неправильны и несовершенны. Что заводы ни на что не способны, кроме средних результатов. И как хорошо, что есть такой Дмитрий Рутковский, который один на всем свете знает особые тайные формулы, и как делать в небольших мастерских динамики, которым нет равных во всем мире.

[KZnova]

Народ а подскажите какая вообще допустимая рабочая температура у алюминиевой 4" катушки?

Я вот подаю довольно большую мощ на повседневке на свой дин (около 2500 ватт номинала) и бумажный колпачек на дине тепленький (градусов так 50-60), это нормально? И какая интересно в это время температура у самой катушки?

[The Lamer]

Модель дина можно? Если катушка длинная и стоит система охлаждения на керне, то нормально. Это около полутора кВт синуса в эквиваленте, выдержит. А что колпак теплый - норм. У меня у некоторых кадров с медной обмоткой на алюминиевом каркасе пластиковые колпачки плавились, а у HWC8-12MA300 вообще бумажный рупор отгорел по клеевому шву - и ничего. Приклеил обратно и работает себе дальше.

[SashaNetrusov]

Можно. Но такая катушка будет маломощной. Внутренние слои быстро перегреются и перегорят.

Да ну чё там перегреются. Теплоотдача между слоями хорошая. Практически сплошной алюминий. Можно анодированную алюминивую фольгу применить. Без всякой там межслойной изоляции.....

Добавлено через 4 минуты
Можно даже без каркаса обойтись....

[The Lamer]

Да ну чё там перегреются. Теплоотдача между слоями хорошая. Практически сплошной алюминий. Можно анодированную алюминивую фольгу применить. Без всякой там межслойной изоляции.....

Хорошая. Только теплоперенос существует, пока есть разница температур (Школьную физику помните?). Внешние слои - нормально отдают. А внутренние окружены столь же горячими и никуда ничего отдавать не будут.

Можно даже без каркаса обойтись....

Попробуете потом склеить с каркасом, который необходим межу катушкой и диффузором - поймете, что безкаркасные и тяжелонагруженные катушки в нормальных ценовых диапазонах пока нереальны.

[KZnova]

Модель дина можно? Если катушка длинная и стоит система охлаждения на керне, то нормально. Это около полутора кВт синуса в эквиваленте, выдержит. А что колпак теплый - норм.

Динамик Soundstream XXX-15. Номинальная мощность по заявкам произвдителя 8 киловат. У катушки допустимый ход вроде как 80мм. Запаха гари как таковой нету, просто есть небольшой запах того, какбудто что то нагрето. Все это происходит после долгой послушки на большой громкости. Вот мне и интересно вредло ли это и плохо ли это?

[The Lamer]

Этому орлу можно вваливать 2,5 только так. Запах нагретого присутствовать должен, там продувка зазора есть, только немного странно реализована.

[SashaNetrusov]

Хорошая. Только теплоперенос существует, пока есть разница температур (Школьную физику помните?). Внешние слои - нормально отдают. А внутренние окружены столь же горячими и никуда ничего отдавать не будут.

У оксида алюминия очень хороший коэффициент теплопроводности, куда лучше чем отдача на воздух. Температура будет практически одинаковая во всех слоях...

Добавлено через 1 минуту

Попробуете потом склеить с каркасом, который необходим межу катушкой и диффузором - поймете, что безкаркасные и тяжелонагруженные катушки в нормальных ценовых диапазонах пока нереальны.

Будет фактически алюминивая трубка. Трудно склеить с другой?

[The Lamer]

У оксида алюминия очень хороший коэффициент теплопроводности, куда лучше чем отдача на воздух. Температура будет практически одинаковая во всех слоях...

Если будет отдача на воздух, погорит сразу. Отдача идет на керн и металл фланцев. Какая бы ни была теплопроводность, будь металл холодным - то да, но когда подогрев вокруг - выгорят. + к тому обратите внимание на эффективную площадь рассеяния у такой катушки. У традиционной она в 2 раза больше, у намотанной плоским проводом близко, но тоже больше.

Будет фактически алюминивая трубка. Трудно склеить с другой?

Если одну трубку вклеивать в другую - то нет, но тогда какая это безкаркасная катушка? А если клеить встык - то по личному опыту выдерживает единственное соединение - запекание в стекло. На производстве таких технологий я не видел. А из клеев не выдерживает ни один из мной виденных. Если есть какие, вам ведомые, которые столь прочны - пробуйте, потом поделитесь результатами.

[SashaNetrusov]

Если будет отдача на воздух, погорит сразу. Отдача идет на керн и металл фланцев. Какая бы ни была теплопроводность, будь металл холодным - то да, но когда подогрев вокруг - выгорят. + к тому обратите внимание на эффективную площадь рассеяния у такой катушки. У традиционной она в 2 раза больше, у намотанной плоским проводом близко, но тоже больше.

Между керном , фланцем и катушкой воздушный промежуток есть...
Кстати при такой конструкции можно сделать его минимальным. Бес каркаса теплопроводность намного лучше. Магнитную житкость если применить, то теплоотдача вообще будет класной....

Добавлено через 2 минуты

Если одну трубку вклеивать в другую - то нет, но тогда какая это безкаркасная катушка? А если клеить встык...

Одну в другую на пару миллиметров...
Реч о мощных динах. Катушка д.б. по длинне с запасом... Пара лишних мм сильно массу не изменят....