Страница 1 из 9 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 172

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для petrov_kamensk
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    40
    Сообщений
    198

    По умолчанию Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

    вопрос возник после чтения форума SPL клуба с их киловатными и болеее динамиками. они тоже горят оказывается
    самое сложное что катушки на некоторых головках намотаны алюминиевым продом которого конечно нет при ремонте.
    по этому мотают медью и больше этоту голову на используют в соревнованиях. "давление снижается на 3-4 дб"

    причем при этом подвижка весит далеко не 20 г, а от 180 легкая 220-280 средний и до 450-530 - тяжелые
    при диаметре катушки 2,0- 2.5 дюйма

    а вот обяснить толком почму алюминий а не медь которая имеет большую теплопроводность меньше сопротивлени обьяснить ни кто не смог.
    снижение веса при такой массе диффузора от катушки думаю не существнно.

    надо помощь в теории почму снижатся давление , как перематывать медью так чтоб сохранить или повысить параметры.
    музыкальность значения н имеет SPL всетаки.

    ps надеюсь с разделом не сильно ошибся.

  2. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.103

    По умолчанию Re: Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

    1. Оптимум с точки зрения отдачи ГГ при заданной магнитной системе и диффузоре - равенство веса диффузора (в сумме с соколеблющейся массой воздуха) и ЗК, в сабах ЗК делают еще тяжелее.
    2. Перемотка алюминиевой ЗК медью - увеличение веса подвижной системы примерно в 1,8 раза. BL при этом не меняется. Соответственно, ускорение диффузора при том же токе через ЗК - падает примерно вдвое. Это 5-6 дБ. Немного спасает ситуацию то, что медь более электропроводна, и при том же нагреве можно в катушку всадить примерно на 25% больший ток. Это возвращает 2 дБ. Итог - потеря 3-4 дБ, как и было сказано.
    3. Лучший материал для провода ЗК - алюминий, затем серебро, затем медь. Золото нервно курит в сторонке
    Последний раз редактировалось sia_2; 14.05.2008 в 22:38.

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для petrov_kamensk
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    40
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    увеличение веса подвижной системы примерно в 1,8 раза.
    так аот я понять не могу почему веса всей системы, а не намотки.
    ясно что если вес вей подвижной стстемы идет на граммы то разница в весе обмотки ЗК в 1.8 глобальна
    но когда все весит 270 грамм.

    а похоже все не понимание в отсудствии инфы по весу подвижки без обмотки на катушке.
    SPL впринципе все имеют чтоб измерить( и горелый саб ужа разобраный и алюминий отдельно от катушки)

  4. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.103

    По умолчанию Re: Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

    Удельный вес Al - 2.7, меди - 8.3. Разница втрое. Изначально обмотка из алюминия весила примерно половину от общей массы. Вопрос по арифметике: насколько потяжелеет вся система в сборе, если ее половина потяжелела втрое ?

    про тепло - теплоемкость единицы объема всех металлов отличается мало (закон Дюлонга и Пти).
    Последний раз редактировалось sia_2; 14.05.2008 в 22:37.

  5. По умолчанию Re: Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

    Добавлю, что удельное сопротивление Al больше Cu примерно в 1,6...1,7 раза. При весе Al меньше Cu в 3,3 раза имеем общий баланс примерно 1,9...2 в пользу Al. В качестве вывода можно сказать: если нам нужна малая масса, то Al примерно в два раза эффективней, если малые габариты, то эффективней, соответственно, Cu.

  6. Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

    Ещё, из-за того, что сопротивление Al больше, получить BL как у меди может и не получиться совсем. Предел для Al - 20, на меди и 30 можно получить. Нужно взять провод толще, чтобы получить столько же витков (L), при сохранении кол-ва слоёв намотки, по-любому не получится, особенно если провод круглый. Если увеличить слои, то резко возрастёт толщина катушки и соответственно ширина зазора (упадёт B).
    В итоге: масса с алюминием меньше, но меньше и BL. Динамик получится высокодобротный, как раз гуделка для соревнований по SPL. Вывод: если нужно качество - медь, понты - алюминий.

  7. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.103

    По умолчанию Re: Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

    Цитата Сообщение от Дмитрий Рутковский Посмотреть сообщение
    Ещё, из-за того, что сопротивление Al больше, получить BL как у меди может и не получиться совсем. Предел для Al - 20, на меди и 30 можно получить. Нужно взять провод толще, чтобы получить столько же витков (L), при сохранении кол-ва слоёв намотки, по-любому не получится, особенно если провод круглый. Если увеличить слои, то резко возрастёт толщина катушки и соответственно ширина зазора (упадёт B).
    В итоге: масса с алюминием меньше, но меньше и BL. Динамик получится высокодобротный, как раз гуделка для соревнований по SPL. Вывод: если нужно качество - медь, понты - алюминий.
    Не надо путать теплое с мягким, и тем более навешивать ярлыки. BL от материала обмотки не зависит, оно зависит от магнитной системы и диаметра провода. От материала зависит сопротивление и масса ЗК. Поскольку для эффективности ГГ важно отношение BL к массе подвижной системы, то алюминий при правильном расчете - выгоднее, как по КПД, так и по снижению электромеханической добротности (сопротивление растет меньше, чем падает масса). Именно поэтому все топ-класс головки, от НЧ до ВЧ стараются выполнить с алюминиевыми ЗК. Другое дело, что провод из алюминия - ломкий слишком.
    Последний раз редактировалось sia_2; 15.05.2008 в 12:15.

  8. Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

    BL от материала обмотки не зависит, оно зависит от .... диаметра провода.
    Вот и не путайте.
    Материал обмотки и диаметр провода - вещи взаимосвязанные. Учите геометрию.

  9. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.103

    По умолчанию Re: Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Добавлю, что удельное сопротивление Al больше Cu примерно в 1,6...1,7 раза. При весе Al меньше Cu в 3,3 раза имеем общий баланс примерно 1,9...2 в пользу Al. В качестве вывода можно сказать: если нам нужна малая масса, то Al примерно в два раза эффективней, если малые габариты, то эффективней, соответственно, Cu.
    Габарит в динамике определяется диаметром, поэтому материал обмотки ЗК сам по себе на него не влияет. Но при той же массе ЗК (определяющей отдачу) алюминиевая ЗК имеет втрое бОльший объем, соответственно, надо втрое бОльший по массе магнит в моторе - зато, если на магните не экономить, то и BL растет, и сопротивление падает (при той же массе ЗК). Другое дело, что магнитная система - 50% (а то и больше) от себестоимости динамика, поэтому на ней обычно экономят.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рутковский Посмотреть сообщение
    Вот и не путайте.
    Материал обмотки и диаметр провода - вещи взаимосвязанные. Учите геометрию.
    Поясните, пожалуйста, при каких условиях ? Связать можно что угодно с чем угодно (и как угодно), так что не надо торопиться.
    Последний раз редактировалось sia_2; 15.05.2008 в 12:28. Причина: Добавлено сообщение

  10. Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

    Возьмите для простоты круглый медный провод и нарисуйте в масштабе 20:1 необходимую катушку в магнитной цепи. В разрезе, где катушка будет выглядеть в виде кружочков. Зная индукцию в зазоре легко посчитать BL. Потом попробуйте заменить медь алюминием (тоже круглым). Зазор придётся расширить (индукция упадёт), а катушку удлинить (L упадёт), если сохранить кол-во слоёв неизменным. Сосчитайте снова BL.
    И не торопитесь.

  11. По умолчанию Re: Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    Но при той же массе ЗК (определяющей отдачу) алюминиевая ЗК имеет втрое бОльший объем, соответственно, надо втрое бОльший по массе магнит в моторе - зато, если на магните не экономить, то и BL растет, и сопротивление падает (при той же массе ЗК). Другое дело, что магнит - больше 50% себестоимости динамика, поэтому на нем обычно экономят.
    Кроме того, при той же массе Al ЗК через нее можно будет пропустить в два раза больший ток, поэтому мы будем в выигрыше. А если оставить токовую способность Al ЗК равной токовой способности Cu ЗК, то масса подвижки у нас упадет. Поэтому мы опять в выигрыше. Но, как Вы справедливо заметили, понадобится больший объем магнита. На котором нужно экономить. А будь ЗК Al или Cu - это копейки, которые растворяются в общей стоимости.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рутковский Посмотреть сообщение
    Сосчитайте снова BL.
    И не торопитесь.
    Дмитрий, раз вы делаете замечания, то примите и в ответ: читайте внимательно. Речь идет про увеличение размеров магнита. Так что расширение зазора скомпенсировано.
    Последний раз редактировалось gross; 15.05.2008 в 12:37. Причина: Добавлено сообщение

  12. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.103

    По умолчанию Re: Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

    Цитата Сообщение от Дмитрий Рутковский Посмотреть сообщение
    Возьмите для простоты круглый медный провод и нарисуйте в масштабе 20:1 необходимую катушку в магнитной цепи. В разрезе, где катушка будет выглядеть в виде кружочков. Зная индукцию в зазоре легко посчитать BL. Потом попробуйте заменить медь алюминием (тоже круглым). Зазор придётся расширить, а катушку удлинить, если сохранить кол-во слоёв. Сосчитайте снова BL.
    И не торопитесь.
    То, что Вы предлагаете - уровень ремесленника. Рассчитывать надо комплекс из ЗК и магнитной цепи. К примеру, если нам приходится увеличивать толщину (объем) ЗК - то это должно сопровождаться перерасчетом магнитной цепи с увеличением объема магнита. Я об этом писал. Торопитесь Вы.

  13. Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

    Для простоты эксперимента, чтобы избавиться от ещё одной переменной и чтобы не быть ремесленниками, предлагаю взять для сравнения самый большой магнит из того, что можно себе позволить и закрыть вопрос с его дальнейшим увеличением. Типа: ещё больше магнит поставить физически не возможно. Потом начать сравнение.

  14. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    3.103

    По умолчанию Re: Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

    Цитата Сообщение от Дмитрий Рутковский Посмотреть сообщение
    предлагаю взять для сравнения самый большой магнит из того, что можно себе позволить и закрыть вопрос с его дальнейшим увеличением. Типа: ещё больше магнит поставить физически не возможно. Потом начать сравнение.
    1. "что можно себе позволить" - это вопрос толщины кошелька, и при изготовлении действительно хороших ГГ это не так важно. Необязательно, к примеру, ограничиваться ферритами завода в Красном Селе. Есть и другие материалы.
    2. Физическое ограничение - диаметр корзины. Диаметр магнита для 10" ГГ вполне проходит 220 мм, толщина вообще не ограничена. Мишметаллового кольца 120х220х20, весом около 3 кГ хватает, чтобы практически насытить зазор шириной по радиусу 2.6 мм, высотой 18-20 мм (!) и диаметром керна 100. BL при таких размерах и средней по зазору индукции 1.65 Тл можете рассчитать сами. Магнит даже переразмерен, просто имелся в наличии.

  15. Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

    Зачем отклоняться от темы. Берём одинаковые магниты и одинаковую толщину фланца. Ещё одинаковый диаметр керна и рамы. Короче ВСЁ одинаковое. И возвращаемся к постам 6 и 10.

  16. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.747

    По умолчанию Re: Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

    Дмитрий Рутковский, Респект.

    sia_2, Спасибо, посмешили.

  17. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    56
    Сообщений
    3.065

    По умолчанию Re: Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

    ..... есть такие ленты алюминивые. С одной изолированы плёнкой, с другой липкий слой. Впринципе можно многослойную катушку сделать...

  18. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    31
    Сообщений
    1.747

    По умолчанию Re: Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

    Можно. Но такая катушка будет маломощной. Внутренние слои быстро перегреются и перегорят. Оптимальной конструкцией ЗК в плане теплостойкости является двухслойная намотка, причем каждый слой со своей стороны теплоотводящего каркаса.

  19. Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

    Конечно. Особенно если намотка медная и каркас тоже. С алюминиевым проводом эксперименты с многослойностью проводить не стоит, особенно если нужно подавать мощность, теплопроводность у него никакая. Адгезия ещё хуже.

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для petrov_kamensk
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    40
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Катушка Mедь vs Алюминий? изменение массы подвижки.

    вот что и требовалось выяснить.
    теперь с Вашего позволения можно дать почитать это SPL-щикам, знают то они тоже самое но обьяснить не могут.

Страница 1 из 9 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •