Страница 1 из 5 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 89

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Unreal
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    г. Оренбург
    Сообщений
    2.412

    По умолчанию Почему заводится микрофон?

    Сразу извиняюсь за то что не в тему, но не нашел болеее подходящего раздела вот и пишу сюда... В общем ещё давно столкнулся с проблемой, с которой сталкивается большинство звукооператоров - фонящий микрофон. Пытался найти в интернете информацию об этом, но ничего толкового не нашел, везде пишут что замкнутая цепь... советы в роде "увеличте мощность аппаратуры в несколько раз..." Но так и не нашел ни подробного описания самого процесса, причин, и как этого можно избежать, ни почему один микрофон (более чувствительный) работает нормально, а другой (менее чувствительный) чуть что начинает заводиться. С покупкой нового микшерного пульта я заметил что микрофоны начали фонить "сильнее" т.е. если раньше при данном уровне чувствителности всё работало то теперь начинает фонить. Крутить ручки пробывал но толку мало - убираешь ВЧ заводится на средних...
    Может кто знает где можно было-бы прочитать по этому всему, статью или книгу, или если не затруднит сам расскажет?

  2. Завсегдатай Аватар для kobarr
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Иркутская обл. г. Братск
    Сообщений
    1.171

    По умолчанию Re: Почему заводится микрофон?

    Да, штука серъёзная и неприятная. Называется она "Обратная Акустическая связь".
    Про то почему так происходит могу ошибаться, но возможно это из за неровной амплитудно-частотной харрактеристики микрофона и колонок. Те частотки которые "выперают" и являются виновниками этой ОАС. Тоесть микрофон-же усиливает постоянно и начинает усиливать "шум" исходящщий от колонок и те частотки которые "выперают" усиливаются всем трактом всё сильнее и сильнее и происходит завязка.

    Теперь способы устранения.

    Первое что должно помочь и это самое простое - преобрести микрофон с диаграммой направленности "гиперкардиоида".

    2. Покупка автоматического подавителя обратной связи. Их выпускают нескалько фирм. Принцеп действи сводится к автоматическому выявлению и устранению проблемных частот на которых идёт заводка. Однако, подавители от фирмы Бэринжер, по отзывам самые ерундовые и лучше на них не смотреть, а смотрят на них из-за низкой цены.
    Но, опытные звукорежисёры у которых немалый опыт озвучивания мероприятий делают следующее: ставят в цепь обработки многополосный эквалайзер, просят когонибудь потыкать микрофоном в колонки и вырезают эквалайзером проблемные частотки. Обычно это 1, 2, 4 кГц, 500-600 Гц.

    Есть ещё один способ радикальный, но он мало применяем.

    Цитата Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
    советы в роде "увеличте мощность аппаратуры в несколько раз..."
    А смысл?

  3. Гость

    По умолчанию Re: Почему заводится микрофон?

    Цитата Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
    Почему "заводится" микрофон?
    1. Из-за плохого оборудования (микшер, усилители, колонки).
    2. Из-за недостаточной мощности системы.
    3. По причине низкого качества микрофона (Китай) –
    берём "родной" (не Китай) SM58 – половина проблем решена.
    4. Из-за неопытности оператора

  4. Гость

    По умолчанию Re: Почему заводится микрофон?

    Для желающих могу отправить на почту руководство по прокатной работе в области звука. 196 страниц умных мыслей с советами. Многое известно.. но когда все это в одном издании.

  5. Завсегдатай Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    27
    Сообщений
    3.173

    По умолчанию Re: Почему заводится микрофон?

    Цитата Сообщение от Alto74 Посмотреть сообщение
    1. Из-за плохого оборудования (микшер, усилители, колонки).
    2. Из-за недостаточной мощности системы.
    3. По причине низкого качества микрофона (Китай) –
    берём "родной" (не Китай) SM58 – половина проблем решена.
    4. Из-за неопытности оператора
    5. Плохая площадка.

    Итак, петли как правило образуются на резонансных частотах сцены и зала. Для решения этой проблемы существуют замечательные прибры - эквалайзеры. С их помощью нетрудно поправить частотку порталов и мониторной линии с рассчетом на конкретный зал. Если это сделать грамотно, то при нормальной работе звукаря вероятность возникновения петель на концерте сводится к минимуму.

  6. Зарегистрировался Аватар для Диффузор_
    Регистрация
    23.03.2008
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Почему заводится микрофон?

    По моему вы здесь сильно много всего понаписали. Акустическая обратная связь - вот виновник. "микрофон улавливает часть звука из громкоговорителя, он снова попадает в систему, в результате чего образуется непрерывный контур."

  7. Зарегистрировался Аватар для mtihonov
    Регистрация
    28.02.2006
    Сообщений
    9

    По умолчанию Re: Почему заводится микрофон?

    Первое - попробуйте хороший микрофон!
    Например, когда мы купили микрофоны Shur (тип не помню) но стоил он около 1000 руб (в 80 годы, жигули тогда стоили 6-7 тыс руб) все проблемы с завязкой сразу ушли. Микрофон выдавал сигнал до 1 вольта, это когда громко и близко рявкнешь к него. Но на расстоянии 10-15 см чувствительность резко падала. С ним можно было подходить почки вплотную к колонкам. Если Вы заметили профессиональные певцы почти "дышат" в свой микрофон.
    Второе - попадались электронные схемки, которые например переворачивали (периодически) фазу сигнала с микрофона, что предотвращало аккустическую завязку.
    А вообще, обратите внимание на скорость возникновения завязки - чем медленнее она возникает - тем лучше микрофон...

  8. Новичок Аватар для YM34
    Регистрация
    13.10.2006
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    20

    По умолчанию Re: Почему заводится микрофон?

    Один из методов устранения - вычисление частоты, на которой происходит "завод", и вырезание таковой эквалайзером.
    Alto74, мощность, да и качество аппарата не являются причиной акустической обратной связи.

  9. Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.004

    По умолчанию Re: Почему заводится микрофон?

    Цитата Сообщение от cibercut Посмотреть сообщение
    Для желающих могу отправить на почту руководство по прокатной работе в области звука. 196 страниц умных мыслей с советами. Многое известно.. но когда все это в одном издании.
    Шлите на почту vladimirad mail.ru

    Основные советы уже дадены.
    Добавлю, список аппаратуры и микрофонов давайте.

  10. Завсегдатай Аватар для kobarr
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Иркутская обл. г. Братск
    Сообщений
    1.171

    По умолчанию Re: Почему заводится микрофон?

    Цитата Сообщение от Alto74 Посмотреть сообщение
    2. Из-за недостаточной мощности системы.
    Объясните пожалуйста в чём смысл?

  11. Завсегдатай Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    27
    Сообщений
    3.173

    По умолчанию Re: Почему заводится микрофон?

    Цитата Сообщение от Диффузор_ Посмотреть сообщение
    По моему вы здесь сильно много всего понаписали. Акустическая обратная связь - вот виновник. "микрофон улавливает часть звука из громкоговорителя, он снова попадает в систему, в результате чего образуется непрерывный контур."
    А по-моему вам иногда стоит читать, что другие понаписали.
    Цитата Сообщение от mtihonov Посмотреть сообщение
    Первое - попробуйте хороший микрофон!
    Например, когда мы купили микрофоны Shur (тип не помню) но стоил он около 1000 руб (в 80 годы, жигули тогда стоили 6-7 тыс руб) все проблемы с завязкой сразу ушли. Микрофон выдавал сигнал до 1 вольта, это когда громко и близко рявкнешь к него. Но на расстоянии 10-15 см чувствительность резко падала. С ним можно было подходить почки вплотную к колонкам. Если Вы заметили профессиональные певцы почти "дышат" в свой микрофон.
    Второе - попадались электронные схемки, которые например переворачивали (периодически) фазу сигнала с микрофона, что предотвращало аккустическую завязку.
    А вообще, обратите внимание на скорость возникновения завязки - чем медленнее она возникает - тем лучше микрофон...
    Вы отстали от жизни. Сегодня для нормальных людей давно известно, с какими микрофонами можно работать в живье, а с какими нет, какие приборы использовать, а какие нет. Велосипеды изобретать был смысл разве только когда жигули стоили 6-7 тыс руб.
    Цитата Сообщение от YM34 Посмотреть сообщение
    Один из методов устранения - вычисление частоты, на которой происходит "завод", и вырезание таковой эквалайзером.
    Не один из, а единственный, при условии, что звукоинженер(ы) не накасячил(и) со всем остальным. И я об этом писал. Только не вычисление частоты, а определение.

  12. Гость

    По умолчанию Re: Почему заводится микрофон?

    Цитата Сообщение от Ортхэннер Посмотреть сообщение
    при нормальной работе звукаря вероятность возникновения петель на концерте сводится к минимуму.
    Это ключевая фраза!
    Если человек за пультом никуда не годен - не помогут ни эквалайзеры, ни подавитель обратной связи...

    На концертах эквалайзеры почти не использую - не зачем сигнал гробить.
    Ничего не заводится.

    Вокалист должен уметь петь - тогда нет необходимости "разгонять" микрофон до "завода"

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от YM34 Посмотреть сообщение
    мощность, да и качество аппарата не являются причиной акустической обратной связи.
    В таком случае можно было бы выступать, воткнув китайский караоке-микрофон в 5-ти ваттный музыкальный центр...
    Однако, не получается...
    Последний раз редактировалось Alto74; 12.05.2008 в 11:09. Причина: Добавлено сообщение

  13. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Почему заводится микрофон?

    Цитата Сообщение от kobarr Посмотреть сообщение

    Сообщение от Alto74
    2. Из-за недостаточной мощности системы.

    Объясните пожалуйста в чём смысл?
    Если вы имеете одну колонку, при заданном коэффициенте передачи, получаете определённое звуковое давление. Для повышения давления вы можете увеличить коэффициент передачи (усиление) или подключить вторую колонку, оставив усиление прежним. Количество колонок можно увеличивать сколько угодно, при этом склонность к обратной, акустической связи почти не увеличивается.
    mierelectronics.ulcraft.com

  14. Завсегдатай Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    27
    Сообщений
    3.173

    По умолчанию Re: Почему заводится микрофон?

    Цитата Сообщение от Alto74 Посмотреть сообщение
    Вокалист должен уметь петь - тогда нет необходимости "разгонять" микрофон до "завода"
    тоже ключевой момент

  15. Завсегдатай Аватар для kobarr
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Иркутская обл. г. Братск
    Сообщений
    1.171

    По умолчанию Re: Почему заводится микрофон?

    korolkov24, ясно.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Alto74 Посмотреть сообщение
    Вокалист должен уметь петь - тогда нет необходимости "разгонять" микрофон до "завода"
    Всё правильно, а если это оратор который стоит в 30 см от микрофона, да если ещё и тихо-говорящщий и особенно если это в небольшом зале, да ещё с плохой акустикой? А это уже две большие разницы!
    Последний раз редактировалось kobarr; 12.05.2008 в 13:05. Причина: Добавлено сообщение

  16. Гость

    По умолчанию Re: Почему заводится микрофон?

    Цитата Сообщение от kobarr Посмотреть сообщение
    если ещё и тихо-говорящщий и особенно если это в небольшом зале, да ещё с плохой акустикой? А это уже две большие разницы!
    Если "тихо-говорящщий", то не оратор, а в маленьком помещении микрофон не нужен.

  17. Завсегдатай Аватар для kobarr
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Иркутская обл. г. Братск
    Сообщений
    1.171

    По умолчанию Re: Почему заводится микрофон?

    Цитата Сообщение от Alto74 Посмотреть сообщение
    Если "тихо-говорящщий", то не оратор
    Ну хорошо, выступающий
    Цитата Сообщение от Alto74 Посмотреть сообщение
    в маленьком помещении микрофон не нужен.
    Если размеры типа однокомнотной квартиры, то да, если-же уже 10х8 слушатели уже будут "щуриться", а если 15х15 то уже всё.

  18. Гость

    По умолчанию Re: Почему заводится микрофон?

    Цитата Сообщение от kobarr Посмотреть сообщение
    Если размеры типа однокомнотной квартиры, то да, если-же уже 10х8 слушатели уже будут "щуриться", а если 15х15 то уже всё.
    Надо сразу уточнять чта за "небольшой зал".
    15х15 без микрофона - вполне можно. Можно и с микрофоном - и "заводиться" ничего не должно. Достаточно колонки выдвинуть вперёд - на полметра - метр от линии микрофона.

  19. Завсегдатай Аватар для kobarr
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Иркутская обл. г. Братск
    Сообщений
    1.171

    По умолчанию Re: Почему заводится микрофон?

    Да это работает, жалко что отчасти. Если пульт с хорошей параметрической серединой то вкупе с этим всё нормально. Если просто НЧ ВЧ и у зала плохая акустика - всё плохо.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Alto74 Посмотреть сообщение
    15х15 без микрофона - вполне можно.
    Поверте, никак-никак нельзя. Три года я в таком помещении за пультом сидел. Помнится микрофонный кабель перетёрся - и человека на сцене небыло почти слышно на третьем ряду.
    Финансирования никакого небыло, микрофон просто хорошо звучащий и две колонки для озвучки вокзалов.
    Последний раз редактировалось kobarr; 12.05.2008 в 14:21. Причина: Добавлено сообщение

  20. Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.004

    По умолчанию Re: Почему заводится микрофон?

    15Х15 вообще дет сад. Я в больших поточках лекции читал.
    Но если там голые стены, то усиление не поможет, только акустическая обработка и еще люди могут помочь, в качестве поглотителей.

Страница 1 из 5 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •