Просветите по фирмам-изготовителям

[AudioKiller]

Народ, просветите по фирмам-изготовителям. На Самоделке.ру (и не только) куча динамиков разных фирм: Peerless • SEAS • Vifa • Scan-Speak • ETON • Morel • Visaton. Я смотрел в основном пищалки, но тенденция проглядывается везде такая: все Peerless меньше 50$, SEAS от 30 до 300, Scan-Speak за 400 зашкаливает, Morel 60-300.

Я понимаю, что хорошее дешевым не бывает, но по опубликованным там данным получается, что параметры у 50$ головки и у 200$ могут быть совершенно одинаковыми.

Так в чем особенности?

[MaxMan]

Кто подскажет:
Seas 27TFFC (H 881) против Vifa D27TG-35-06
по техническим данным, размерам и цене одинаковы (почти)...

Seas H881 на фоне H1189 звучит грязнее, с обилием вокальных сибилянт. Vifa D27TG-35-06 звучит хорошо, но имеет рупорную окраску, за счёт дебильной утопленности в передний фланец, из Vifa посмотри D27TG-45-06 они получше.

[ADDED=MaxMan]1111100115[/ADDED]

А как насчет Е036?

И что в нём хорошего, waterfall во всём диапазоне грязнее H1189 с пластмассовой! камерой, судя по индуктивности кольца в МС нет, резонанс в конце диапазона, а стоит небось как SS. У нас ответственные товарищи их же милениум слушали, 97000-му SS сливает сильно.

[ADDED=MaxMan]1111101721[/ADDED]

Отчего же не брать? Если слушать музыку, а не удифильствовать - 6.1 кому-то будет лучше всего.
Морель хорош своей душевностью - то ли послезвучия какие, но ОЧЕНЬ ПРИЯТНЫЙ КОМФОРТНЫЙ звук...

Достаточно просмотреть отчёты соревнований западных DIY*варей, чтобы сделать выводы о наиболее интересных динамиках, Morel в рунете пропагандируют либо израильтяне (это понятно), или украинцы(а вот это забавно), но в целом даже примитивных сравнительных прослушиваний никто не проводил. По пищалкам у Morel что-то интересное однозначно получается, по басовикам; на таких катушках чистый конус никогда работать не будет, надо добавлять купольные элементы жёсткости, а каждый новый элемент приводит к увеличению количества паразитных резонансов т.е. искажений и прочей мути, т.е. для диффов нужен материал с повышенным декрементом затухания т.е тупой, поэтому и проигрывает DynAudio и Morel по разрешению той же Vifa. Если хочешь, для окончательного диагноза я сюда повешу заключение Виталия(Vitos) по поводу H6.1.

[Makcum Владимирович]

AudioKiller,
так берите или Seas 1149 или Vifa XT25 - тут же все написано

[ADDED=Makcum Владимирович]1111130835[/ADDED]
http://www.linkwitzlab.com/x-mid_dist.htm
как-то непонятно написал
никого не обидел, никого не похвалил,
но пищалки не XT25 стоят дурно:

"I recently compared two Vifa XT25TG-30 to the Seas T25CF002-06 and Scanspeak D2905/9700 tweeters. Non-linear 2nd order distortion products of the XT25 were by far the worst of the three, 3rd order products were ok and higher order products were very low. Both units performed well on stored energy, better than the T25CF, which was slightly ahead of the 9700"

[Yaroslaw]

или украинцы(а вот это забавно), но в целом даже примитивных сравнительных прослушиваний никто не проводил.

В истории с украинцами ноги растут из запорожской фирмы Саунд-Саунд, которая параллельно с поделками (в отличных корпусах, замечу) на скандинавах Пырлес, сделали серию уровнем повыше на Морелях 6.1+30. Серия эта по звучанию была как бальзам на душу после Пырлеса, несмотря на недонастроенность... Подкупала своей музыкальностью (умением сформировать общую картину, не рассыпая ее в поскрипывания-попердывания), как собственно и МВВ в оригинале с пущенным высоко М17, чуть растушевывая контура, но улучшая общее восприятие.

Сравнение? Ну я проводил, дома. Кому нравится холоднее-прозрачнее, кому теплее-мутнее - дело вкуса. Северяне и Южане, панимаешь....

Достаточно просмотреть отчёты соревнований западных DIY*варей, чтобы сделать выводы о наиболее интересных динамиках

И что в нём хорошего, waterfall во всём диапазоне грязнее H1189 с пластмассовой! камерой, судя по индуктивности кольца в МС нет, резонанс в конце диапазона, а стоит небось как SS. У нас ответственные товарищи их же милениум слушали, 97000 SS сильно сливает.

т.е. искажений и прочей мути, т.е. для диффов нужен материал с повышенным декрементом затухания т.е тупой, поэтому и проигрывает DynAudio и Morel по разрешению той же Vifa.

Макс, вот читаю я твои посты и задаюсь вопросом: Что для тебя Первично - ЗВУЧАНИЕ или ЗАМЕР? Т.е. окончательные подстройки -
по звуку или по замеру?
И еще одно замечание - ЧУЖИЕ УШИ - ПОТЕМКИ. Оценивать нужно ТОЛЬКО САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Если хочешь, для окончательного диагноза я сюда повешу заключение Виталия(Vitos) по поводу H6.1.

Повесь - самому интересно

[Eugene Balakin]

ИМХО Морель рулит, это чисто субъективное мнение

[AudioKiller]

MaxMan,
И правда, по параметрам лучшее.
Makcum Владимирович,
Vifa XT25 не пойдет только лишь по причине малого сопротивления. 6 Ом - минимум, который возможно. Лучше бы 8 Ом, но не нашел приличных недорогих динамиков.

[MaxMan]

Сравнение? Ну я проводил, дома. Кому нравится холоднее-прозрачнее, кому теплее-мутнее - дело вкуса. Северяне и Южане, панимаешь....

Вот видишь уже что-то определённое, дальше проще, берётся конденсатор в 10-15мкф, переключатель, вешаются две испытуемые пищалки, ставится женский, (желательно оперный) вокал, и щёлкаешь себе до определённых выводов. Слышат люди абсолютно одинаково, вопрос в музыкально-аудиофильской развитости алгоритмов обработки звуков головного мозга.

Макс, вот читаю я твои посты и задаюсь вопросом: Что для тебя Первично - ЗВУЧАНИЕ или ЗАМЕР? Т.е. окончательные подстройки-по звуку или по замеру?

Для меня это неразделимые понятия, я исхожу из неполноты критериев современной методики измерения, т.е. пока места для субъективизма ой как много.

И еще одно замечание - ЧУЖИЕ УШИ - ПОТЕМКИ. Оценивать нужно ТОЛЬКО САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Заблуждение, вопрос развитости слуха, эксперты слышат одно и то же, хотя ценят в звуке возможно разные вещи.

[ADDED=MaxMan]1111139017[/ADDED]
Виталий:

Offтопик:
В целом впечателние по Морелю неплохое. Голова 6.1 правда мутновата и довольно кривовата, разрешение среднее, пищики как на меня - ничего особенного, можно сказать неплохие. Некоторые, опять-таки, их очень ценят, особенно в сранении с другими производителями, но мне сравнивать было не с чем, я другие не вставлял, а к верхам претензии все-таки оставались.

[Yaroslaw]

Вот видишь уже что-то определённое, дальше проще, берётся конденсатор в 10-15мкф, переключатель, вешаются две испытуемые пищалки, ставится женский, (желательно оперный) вокал, и щёлкаешь себе до определённых выводов.

Как по мне - абсолютно неправильный подход. Если и щелкать - то между идеально настроенными колонками с той и той пищалкой (да еще и с подходящим каждой по стилю звучания басовиком) - потому как в данном случае качество оценивается в контексте. А то вон Алекс Торрес послушал пищики на Мореле (в не самых лучших колонках) и не нашел отличий 33-й от 30-ки

вопрос в музыкально-аудиофильской развитости алгоритмов обработки звуков головного мозга.

А вот тут уже интересней - так музыкальной или аудиофильской? Что подчеркнуть?

[MaxMan]

Как по мне - абсолютно неправильный подход. Если и щелкать - то между идеально настроенными колонками с той и той пищалкой (да еще и с подходящим каждой по стилю звучания басовиком) - потому как в данном случае качество оценивается в контексте.

Оценивать к контексте это уровень пользователя, уровень специалиста требует умения определять недостатки звучания даже в расчленённом виде.

А вот тут уже интересней - так музыкальной или аудиофильской? Что подчеркнуть?

Читай вместе, а этот Клячинский аудио-шовинизм не более чем удачный маркетинг.

[AudioKiller]

Тут все такие умные беседы ведут ... Можно еще ламерский вопрос:
Peerless CSX-176 T (850122) там еще есть с индексом Н, причем артикул тот же - 850122, а в даташитах буквочки-то различаются.

По габаритам подходит, как родной. По сопротивлению - тоже. А звучит как? Черновое моделирование показало, что почти одинаково на 18 литрах - ФИ или ЗЯ.

Кстати, линейный ход по одному даташиту (для Т) +-5,5 мм, по другому (для Н) не указан. Реально ли такое? А как узнать ход через длинну катушки?

И еще, Mms=17,8 грамм - не многовато ли?

[Yaroslaw]

Оценивать к контексте это уровень пользователя, уровень специалиста требует умения определять недостатки звучания даже в расчленённом виде.

Крутовато будет - пахнет слепым тестом....

а этот Клячинский аудио-шовинизм не более чем удачный маркетинг

И кроме Клячина есть конторы, пляшущие от звучания....

[Ламер со стажем]

AudioKiller,

Пирлес определяет так http://www.d-s-t.com/main/tech/displace.htm

Высота катушки за вычетом ширины верхнего магнитопровода, получится Xmag в обе стороны.
Если подвес позволит, тобишь Xsus > Xmag, то он и будет искомым, ориентировочным значением Xmax в обе стороны.

[Makcum Владимирович]

AudioKiller,
не понял что за проблема в импендансе?
или с обычными фильтрами нельзя разно-омные динамики?

[AudioKiller]

Ламер со стажем,
На 2 делим, потому, что в обе стороны? А если пик-пик, то делить не нужно, так?

А по поводу массы, и звука?

[ADDED=AudioKiller]1111161855[/ADDED]
Makcum Владимирович,
Ресивер, нагруженный на эти колонки не любит, если меньше 8 Ом, меньше 6-ти, так вообще...

[Ламер со стажем]

AudioKiller,

На 2 делим, потому, что в обе стороны? А если пик-пик, то делить не нужно, так?

Всё так.

Звучит, звучит вполне (знакомый, на них уже ни одну пару напольников собрал), что тут сказать, у каждого ухи свои, мне головка нравиться, толковая и стоит вполне сносно, правда уже снята с производства, её заменили на HDS серию.

Масса...ну у динамика есть еще помимо массы куча других параметров, что толку мусолить лишь одну массу в отрыве от них?
Если нужна масса меньше и повыше чувствительность - либо готовьте ящичек поболее, либо до свидания низкая fs.

[Makcum Владимирович]

у 850439 и 850122 еще очень отличается BL.
да вообще для динамиков отличающихся только методом изготовления корзины больно разнятся TS

[ADDED=Makcum Владимирович]1111170437[/ADDED]
AudioKiller,
http://www.audiophysic.com/info/hall...po/test_e.html
вот посмотрите.
ВЧ - XT25
а на НЧ что-то из обсуждаемого Peerless.
конечно можно и полочник бухнуть