Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 24

Тема:

  1. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол ...

    не верь глазам своим!" (с) Козьма Прутков.

    Это высказывание полезно помнить, имея дело с цифровыми осциллографами. Для примера я сделал 8 картинок с экрана моего Agilent DSO3062A. Во всех случаях сигнал на входе был один и тот же : 10 В эфф около 20 кГц с генератора "Amber 3501". Выводы можете сделать для себя сами

    Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sample01.gif 
Просмотров:	283 
Размер:	6,0 Кб 
ID:	30855   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sample02.gif 
Просмотров:	256 
Размер:	5,0 Кб 
ID:	30856   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sample03.gif 
Просмотров:	246 
Размер:	3,9 Кб 
ID:	30857   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sample04.gif 
Просмотров:	265 
Размер:	3,9 Кб 
ID:	30858  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sample05.gif 
Просмотров:	234 
Размер:	5,6 Кб 
ID:	30859   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sample06.gif 
Просмотров:	189 
Размер:	6,3 Кб 
ID:	30860   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sample07.gif 
Просмотров:	183 
Размер:	5,7 Кб 
ID:	30861   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Sample08.gif 
Просмотров:	179 
Размер:	4,6 Кб 
ID:	30862  


  2. Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.266

    По умолчанию Re: Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол ...

    У художников ЭТО называлось бы "собственное вИдение предмета изображения".

  3. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол ...

    Цитата Сообщение от LepekhinV Посмотреть сообщение
    "собственное вИдение предмета изображения"
    Да, вспоминается эпизод из (кажется) "Приключений принца Флоризеля", когда художнику-абстракционисту пришлось рисовать портрет подозреваемого

    Алексей

  4. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол ...

    Alex Nikitin, Ник-Николс, он же клечатый
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  5. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.877

    По умолчанию Re: Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол ...

    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    он же клечатый
    Тcсс-cccc!!!

    ЗЫ А вообще, работая с цифровым скопом - надо обращать внимание на текущую частоту семплирования, недаром она везде указывается.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол ...

    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    Ник-Николс, он же клечатый
    Да-да, именно он. Насколько я помню, по портрету его легко опознали, художник оказался талантливым . Надеяться на таланты недорогого цифрового осциллографа не стоит. Кстати, в некоторых случаях из показанных на картинках (усреднение не в счёт) я могу успеть переключить уровень сигнала на генераторе вниз на 10 дБ и обратно, а на экране ничего не изменится , а когда изменяется, то с заметной и неудобной задержкой. Это, кстати, одна из основных причин, на мой взгляд, почему с недорогим цифровиком неудобно лазить по схеме.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    работая с цифровым скопом - надо обращать внимание на текущую частоту семплирования
    Вот-вот, и при этом полезно ещё примерно знать, что, собственно, ожидаешь увидеть на экране... .

    Алексей
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 10.05.2008 в 16:58. Причина: Добавлено сообщение

  7. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.910

    По умолчанию Re: Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол ...

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Agilent DSO3062A.
    Ну и какая у этого зверя была частота сэмплирования при 20 кГц-ах?
    Картинки знатные.
    И его номинальная полоса - что обещано?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  8. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.877

    По умолчанию Re: Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол ...

    Игорь, там же на каждой картинке написано, внизу справа.
    Например на первой - 5 кс/сек
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  9. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.910

    По умолчанию Re: Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол ...

    Alex, понял. У меня картинки мелкие, скачал, развернул пошире, всё увидел.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол ...

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    его номинальная полоса - что обещано?
    Полоса заявленная 60 МГц, в одном канале при 1 Gsps я измерил 70 МГц по -3 дБ, но полоса здесь не причём - это в чистом виде артефакты цифрования выше Найквиста. Мало того, из картинок можно заметить, что нужен не меньше, чем 10-и кратный запас по частоте цифрования для нормального отображения сигнала.

    Вот, кстати, ещё один пример, когда цифровой осциллограф оказывается совершенным инвалидом, просто неспособным вообще (как бы я не изощрялся) показать простую картинку амплитудно-модулированного сигнала - несущая 1,0005 МГц и 30 МГц, Тек 2467 показывает и сигнал, и даже точно измеряет частоту несущей без особых проблем, тогда как Agilent полностью на это неспособен. Слегка похожий на сигнал результат получается, если выставить "Peak Detect" режим, но при увеличении частоты несущей и это уже не особо помогает.

    Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1MHz_AM_analog.jpg 
Просмотров:	148 
Размер:	13,5 Кб 
ID:	30874   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1MHz_AM001.gif 
Просмотров:	141 
Размер:	5,0 Кб 
ID:	30875   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1MHz_AM002.gif 
Просмотров:	140 
Размер:	3,5 Кб 
ID:	30876   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	30MHz_AM_analog.jpg 
Просмотров:	128 
Размер:	10,8 Кб 
ID:	30877  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	30MHz_AM001.gif 
Просмотров:	127 
Размер:	3,6 Кб 
ID:	30878   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	30MHz_AM002.gif 
Просмотров:	124 
Размер:	3,4 Кб 
ID:	30879  

  11. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.877

    По умолчанию Re: Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол ...

    Алексей, тут я чего-то не понял - как можно смотреть цифровиком 1мгц, при семплрейте 100 кс/сек ? Понятно что будут артефакты.
    Кстати, цифровым ЛеКроем 244L я совершенно спокойно смотрю 400кГц, промодулированные 50-ю герцами (на развертке 20мс/клетке).

    P.S. Личку глянь.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  12. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол ...

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    как можно смотреть цифровиком 1мгц, при семплрейте 100 кс/сек ?
    Так вот именно, что никак .

    Алексей

  13. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.877

    По умолчанию Re: Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол ...

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Так вот именно, что никак
    Значит, надо его сделать больше. Или же осциллограф непригоден для наблюдения данного сигнала.

    Меня вот что в ЛеКрое бесит - ему когда семплрейт на максимум ставишь, он становиться в управлении как Линух-Убунту на Пентиуме-3, все "медлено и печально". (ему лет 8, в более современных еще хуже - там внутри писбк с ХР).

    А вот что мне нравиться у моего домашнего старенького НР - он всегда меряет на максимально возможном семплрейте , и при этом не тормозит.
    Максимум у него не особенно велик - 200Msp/s, но зато при разветке 20ms/клетке семплрейт он еще 5 Msp/s, а на 1сек/клетке - 50ksp/s.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  14. Старый знакомый Аватар для фЕДОР ЧАЛЫЙ
    Регистрация
    30.07.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    52
    Сообщений
    728

    По умолчанию Re: Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол ...

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    при этом полезно ещё примерно знать, что, собственно, ожидаешь увидеть на экране...
    По-принципу: не стоит задавать вопрос, если не знаешь хотя бы половину ответа на него?

  15. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол ...

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Или же осциллограф непригоден для наблюдения данного сигнала.
    Так я именно об этом

    Алексей

  16. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.472

    По умолчанию Re: Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол ...

    Всякому инструменту своё место, и никакой инструмент не заменит мозги. Меряльшику всегда оч. желательно иметь в голове допустимые рамки возможного насчёт того, что он там может увидеть. А то ведь не раз бывало, что у чела явно что-то со щупом или чё-то вроде, а он мечется по форумам "люди добрыя, поможыте, как это побороть".

  17. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол ...

    Alex Nikitin

    Извращения с субдискретизацией .

    Цитата Сообщение от лысый
    Всякому инструменту своё место.
    Да. Вот например лично мне, отлаживать какие-нибудь цифровые девайсы приятнее на цифровом приборе.
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  18. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.272

    По умолчанию Re: Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол ...

    HP в своих цифровых скопах уже решали подобные проблемы, и успешно http://www.hpl.hp.com/hpjournal/97apr/apr97a5.htm.

    Возможно, этот 3062 разработан не Agilent, а китайцами.
    Обычно так себя ведут китайские скопы, на них использовать кнопку Autoset просто бесполезно.

  19. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.698

    По умолчанию Re: Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол ...

    Цитата Сообщение от yan Посмотреть сообщение
    HP в своих цифровых скопах уже решали подобные проблемы, и успешно http://www.hpl.hp.com/hpjournal/97apr/apr97a5.htm.

    Возможно, этот 3062 разработан не Agilent, а китайцами.
    Обычно так себя ведут китайские скопы, на них использовать кнопку Autoset просто бесполезно.
    Практически все технические проблемы в цифровой осциллографии давно решены, но это еще не повод дешево продавать решения
    Более того, практически все современные осцы, что Тек, что Эдж, что Ивацу - не только производятся, но и РАЗРАБОТАНЫ в китае, причем самостоятельно китайскими ODM. Тектроникс, Ле крой и Хьюлетт - в данной области (как и в тестерах ) в настоящее время не более чем перепродавцы/владельцы торговых марок, и не более того. Вот так все изменилось за какие-то 10-15 последних лет .

  20. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.877

    По умолчанию Re: Если на клетке слона прочтёшь надпись буйвол ...

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    но и РАЗРАБОТАНЫ в китае, причем самостоятельно китайскими ODM. Тектроникс, Ле крой и Хьюлетт - в данной области (как и в тестерах ) в настоящее время не более чем перепродавцы/владельцы
    Простите Сергей, это тот самый "ЛеКрой", верхние модели которых американцы не доверяют производство даже японцам, или какой-то "другой ЛеКрой" ?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •