Показано с 1 по 19 из 19

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для _VANES_
    Регистрация
    18.05.2006
    Адрес
    ставрополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    84

    По умолчанию Измерение скорости нарастания УНЧ?

    Всем известно, что такой параметр как Скорость нарастания усилителя является достаточно веским в оценке параметров УНЧ, так вот как его собственно можно измерить? Хотелось бы увидеть схемы, методики.

  2. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.836

    По умолчанию Re: Измерение скорости нарастания УНЧ?

    0,9Uвых-0,1Uвых/tнар
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	image136.gif 
Просмотров:	648 
Размер:	4,0 Кб 
ID:	30824  
    E=mc^2 ± 3 dB

  3. мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    55
    Сообщений
    4.987

    По умолчанию Re: Измерение скорости нарастания УНЧ?

    Цитата Сообщение от _VANES_ Посмотреть сообщение
    Всем известно, что такой параметр как Скорость нарастания усилителя является достаточно веским в оценке параметров УНЧ
    Это вражеская пропаганда. Как и 90% прочих параметров, массово внедрённых маркетингом в романтические мозги меломанов.

  4. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.855

    По умолчанию Re: Измерение скорости нарастания УНЧ?

    Цитата Сообщение от _VANES_ Посмотреть сообщение
    Хотелось бы увидеть схемы, методики
    Да какие тут "схемы и методики", методика очень простая:
    1) отключить входной ФНЧ (еслион есть),
    2) подать на вход хороший меандр,
    3) измерить на выходе скорость нарастания.
    4) сделать выводы.

    5) заодно посмотреть "звон" на фронтах - куда интереснее скорости нарастания.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от _VANES_ Посмотреть сообщение
    корость нарастания усилителя является достаточно веским в оценке параметров УНЧ,
    На самом деле - все зависит от топологии УНЧ. Для безООСного УНЧ - скорость нарастания это тоже самое, что полоса частот при макс. мощности, и делать ее выше большого смысла нет.
    Для ООСного усилителя - от скорости нарастания схемы зависит устойчивость и правильность передачи импульса.
    Последний раз редактировалось Alex; 09.05.2008 в 23:34. Причина: Добавлено сообщение
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. Завсегдатай Аватар для VASILI
    Регистрация
    16.01.2006
    Адрес
    Львов Украина
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.167

    По умолчанию Re: Измерение скорости нарастания УНЧ?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Да какие тут "схемы и методики", методика очень простая:
    1) отключить входной ФНЧ (еслион есть),
    2) подать на вход хороший меандр,
    3) измерить на выходе скорость нарастания.
    4) сделать выводы.

    5) заодно посмотреть "звон" на фронтах - куда интереснее скорости нарастания.

    Добавлено через 2 минуты


    На самом деле - все зависит от топологии УНЧ. Для безООСного УНЧ - скорость нарастания это тоже самое, что полоса частот при макс. мощности, и делать ее выше большого смысла нет.
    Для ООСного усилителя - от скорости нарастания схемы зависит устойчивость и правильность передачи импульса.

    А заоодно при низкой скорости наростания придется крутить ВЧ тембра .чтобы при прослушивании не казалось недостатка ВЧ

  6. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.855

    По умолчанию Re: Измерение скорости нарастания УНЧ?

    Цитата Сообщение от VASILI Посмотреть сообщение
    А заоодно при низкой скорости наростания придется крутить ВЧ тембра .чтобы при прослушивании не казалось недостатка ВЧ
    Не, не придется
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.227

    По умолчанию Re: Измерение скорости нарастания УНЧ?

    Цитата Сообщение от VASILI Посмотреть сообщение
    А заоодно при низкой скорости наростания придется крутить ВЧ тембра .чтобы при прослушивании не казалось недостатка ВЧ
    На соременной элементарной базе нужно обладать особым редкосным талантом смехотехника чтобы нехватило скорости нарастания в звуковом диапазоне.

  8. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Измерение скорости нарастания УНЧ?

    ПХ УМЗЧ, снятая на еговом выходе, редкостно хороша! А вот ПХ, снятая

    на входе каскада, нагруженного на цепь, задающую первый полюс АЧХ с разомкнутой ООС,

    куда как показательна. Потому что по СУТИ действия ООС она старается исправить ВСЯКУЮ, в т.ч. и ВРЕМЕННУЮ разницу между входным и выходным сигналами КАК? Единственным доступным ей способом: повышением УПРАВЛЯЮЩЕГО напряжения непослушного каскада. А вносимые за счёт БОЛЬШЕГО изменения параметров управляющего участка - в ПТ, лампе или БТ - искажения не поддаются исправлению средствами ООС, т.к. она ЗАПАЗДЫВАЕТ по определению. Они уже НЕОБРАТИМЫ. И, поглядев на ПХ

    на входе каскада, нагруженного на цепь, задающую первый полюс АЧХ с разомкнутой ООС,

    проварьировав элементами коррекции на запаздывание, мы можем понять, что

    чем выше скорость нарастания УМЗЧ, тем меньше амплитуда выброса, тем в меньших пределах изменяются параметры упр. участка активного элемента при отработке реальных ВЧ-сигналов помех/искажений и

    поэтому звучание глубокоООСных УМЗЧ с большей скоростью нарастания предпочтительнее звучания ... с меньшей.
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 13.05.2008 в 05:30.

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.855

    По умолчанию Re: Измерение скорости нарастания УНЧ?

    Цитата Сообщение от Walter Посмотреть сообщение
    На соременной элементарной базе нужно обладать особым редкосным талантом смехотехника чтобы нехватило скорости нарастания в звуковом диапазоне.
    Я вобще имел ввиду другое, когда говорил "не придется" - если усилителю нужны регуляторы тембра, то уже пофиг какая у него скорость нарастания.
    Даже если это какая-то ерунда с глубочайшей ООС.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.227

    По умолчанию Re: Измерение скорости нарастания УНЧ?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    если усилителю нужны регуляторы тембра, то уже пофиг какая у него скорость нарастания.
    Это может быть привычка пользователя. После пласмасовых пукалок всегда первое время нехватает ни басов ни верхов

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    поэтому звучание глубокоООСных УМЗЧ с большей скоростью нарастания предпочтительнее звучания ... с меньшей.
    ООС штука хорошая, только это не самоцель. Времена Пхх с быстродействием в еденицы кГц прошли. Современные полупроводники позволяют получить полюс на 100кГц без всяких схемотехнических ухищрений.
    Последний раз редактировалось Walter; 11.05.2008 в 12:22. Причина: Добавлено сообщение

  11. люцифер Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.869

    По умолчанию Re: Измерение скорости нарастания УНЧ?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    ...Для....УНЧ - скорость нарастания это тоже самое, что полоса частот при макс. мощности...
    Скорость нарастания определяется по формуле V=Emax*2п*fср.мах. , где Emax - максимальное напряжения на выходе усилителя (пиковое значение), fср - самая высокая частота, прикоторой сохраняется номинальное значение выходной мощности усилителя (частота среза по мощности).
    Скорость нарастания выходного сигнала определяет(!) рабочий диапазон частот по мощности и зависит от:
    • физических свойств активных элементов

    • способов включения (топологии усилителя)

    • распределения и глубины обратной связи


    ... и делать ее выше большого смысла нет...(прим. - в смысле частоту среза)
    +1. При недостаточной скорости нарастания "ведет" к появлению "динамических искажений.
    Для предотвращения возникновения этих "динамических искажений" в усилителе мощости во входном сигнале должны отсутствовать частоты , лежащие выше fср.

    Для полноты представления о качестве усилителя необходима такая еще характеристика как "время нарастания" - это время необходимое для увеличения напряжения на выходе усилителя от 10 до 90% его конечного значения при подачи на вход сигнала прямоугольной формы...
    tнар=0,35/tср

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для _VANES_
    Регистрация
    18.05.2006
    Адрес
    ставрополь
    Возраст
    30
    Сообщений
    84

    По умолчанию Re: Измерение скорости нарастания УНЧ?

    так так, инфа набирается

  13. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Измерение скорости нарастания УНЧ?

    Если есть осцилл, смотри выбросы на входе каскада, нагруженного на Скорр, определяющий первый полюс АЧХ без ООС. Это ответ на все времена. Остальное - флуд.

    Добавлено через 19 часов 26 минут
    Вот, например, за что, сами того не зная, некоторые по сю пору ругают УМЗЧ ВВ Сухова. Это как если бы слон спрятался за швабру.

    http://i010.radikal.ru/0805/bc/9f0dbcba7a6e.gif
    Последний раз редактировалось Sagittarius; 14.05.2008 в 01:12. Причина: Добавлено сообщение

  14. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.227

    По умолчанию Re: Измерение скорости нарастания УНЧ?

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    Остальное - флуд.
    Твоя последняя игрушка ППК превращает дифф. сигнав в синфаз, который давится CMRR усилителя. Если СМRR будет нефонтан, то и действие ее...

  15. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Измерение скорости нарастания УНЧ?

    ЭРЦэ ППК работает на закоротку входа , этим она занимается даже в каскадах с ОЭ. Откуда там СэМээРэР? А индуктивная ППК - на разрыв эмиттерной цепи.

    http://i046.radikal.ru/0805/88/9ca47659530c.gif

    http://i037.radikal.ru/0805/1a/c90ad6933830.gif

  16. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.227

    По умолчанию Re: Измерение скорости нарастания УНЧ?

    Sagittarius,
    Индуктивность работает на уменьшение усиления на ВЧ дифкаскаде за счет "включения" местной ООС введением эммитерных резисторов. Но внутрь ИМС ведь не влезешь. Поэтому выбывает большая часть УМ из такой коррекции.

    При РС цепи сигнал "закорачивается" по ВЧ на входах, но он никуда не девается. Он становится синфазным ;) . И дифф. начинает его давить в меру сил и возможностей.

  17. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Измерение скорости нарастания УНЧ?

    Ты прав насчёт КОСС. Но. На частоте 400 кГц, как в ВВ-2008, его хватает. Реально-то цепь работает, а схоластика меня не греет.

    А насчёт такого преимущества RC-ППК, как универсальность применения и для ОУ, и для дискретных УМЗЧ, говорилось, но не видно, чтоб кто-нить применил.

  18. Завсегдатай Аватар для Walter
    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    Юг Украины
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.227

    По умолчанию Re: Измерение скорости нарастания УНЧ?

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    а схоластика меня не греет...
    но не видно, чтоб кто-нить применил.
    У меня помещение 20 м^2, источник звуковая карта с балансным выходом(8В амплитудных), песню "I am not Rokfeller" слышу довольно часто и несмотря на 84Дб чувствительность АС с простым повторителем получается сильно громко.
    Ну и где я и где 200Вт усилители? Со временем "спорт высоких достижений" надоедает и начинаешь ставить реальные цели- такое-то помещение с такой-то громкостью с заданным качеством. И вуа-ля, тех решения резко упрощаются.

  19. Хам, просто хам... (навсегда) Аватар для Sagittarius
    Регистрация
    25.10.2007
    Сообщений
    1.647

    По умолчанию Re: Измерение скорости нарастания УНЧ?

    Мощность ни при чём. А упрощать ППК дальше уже некуда. Ставь, не прошибёшь.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •