Что скажете про такую организацию шунтирующих кондеров возле ног ИМС?

[Black_Panther]

Цепь из конденсаторов предполагается как можно ближе к потребителю, 1000мкФ - буферный конденсатор, призванный мгновенно отдать ток в нагрузку, уже писали, что для СЧ\ВЧ важно расположение его как можно ближе к потребителю, а для баса не так важно.Предполагается, что основной источник питания имеется отдельно и емкости фильтра там уже шунтированы пленочными емкостями, поэтому его не стал рисовать.
ОУ - мощный УМЗЧ, пусть это будет ЛМ, ТДА, СТК - суть не в этом. Идея заключается в наличии буферного кондера и цепи, фильтрующей помехи.Емкости на 0,1 подразумеваются как можно ближе к ногам ИМС или вообще прямо на них.

[Alex]

Тут не все так просто. "Выбросы и возбуды" смотреть особенно и не надо, надо смотреть сигналы в гейтах. Ведь в конечном итоге -это является целью, а не отсутствие выбросов в питании цепей управления.
Или надо смотреть выходной сигнал.

[kobarr]

В игнор поставленом, сдешними форумчанами журнале, было сделано примерно так-же как и в первом посте. Там, этим способом, снизили нагрев электролитов стоящих рядом с компьютерным процессором.

[Grigori G.]

этим способом, снизили нагрев электролитов стоящих рядом с компьютерным процессором.

Там другая ситуация - ШИМ контроллер питания. И электролиты греются не от помех, а от постоянного заряда/разряда большим током. И чтобы эти электролиты грелись меньше (и в результате дольше служили) они должны быть качественными, с низким ESR, и их параметры должны соответствовать заявленным в докуметации, а не так, как у Rulycon, OST, GLuxon и им подобных.

[Alex]

В игнор поставленом, сдешними форумчанами журнале, бы

А какой журнал, поставлен форумчанами в игнор ?

[kobarr]

Радио.

А какой журнал, поставлен форумчанами в игнор ?

Наверное резковато выразился. Прошу прощения, никого задеть не хотел.

[Audiomaniac]

А какой журнал, поставлен форумчанами в игнор ?

Vogue ?

[kobarr]

Там другая ситуация - ШИМ контроллер питания. И электролиты греются не от помех, а от постоянного заряда/разряда большим током. И чтобы эти электролиты грелись меньше (и в результате дольше служили) они должны быть качественными, с низким ESR, и их параметры должны соответствовать заявленным в докуметации, а не так, как у Rulycon, OST, GLuxon и им подобных.

И с низким ESR не только греются но и вздуваются! Причём в блоках питания эти конденсаторы встречаю очень редко. Недавно нескалько компьютеров чинил. В блоках питания конденсаторы нормальные, зато на материнской плате беременные и именно с низким ESR.

[Pasha_Kiev]

И с низким ESR не только греются но и вздуваются! В блоках питания конденсаторы нормальные, зато на материнской плате беременные и именно с низким ESR.

Не надо путать GSC с Ничиконом.
Тема опухших конденсаторов изучена давно вдоль и поперёк, и не всё, что имеет надпись "Low ESR", таковым является.
1) Надо ставить нормальные конденсаторы провереных фирм;
2) Надо соблюдать режим эксплуатации - ток, напряжение и температуру, и всё будет пучком.
В дешевых БП и дешевых материнках эти правила не соблюдаются, емкости пухнут и там и там.

[SMD-n]

Вопрос считаю исчерпанным

Было бы все так просто.
Вопрос шунтирования - не простой. Много зависимостей.
Например и от того как организован БП (какой стаб и есть ли он), от выходного сопротивления источника напряжения, его импеданса, до тока потребления самой схемы.
К частотным нелинейностям конденсаторов в итоге примешиваются нелинейности выходных характеристик БП, индуктивностей соединительных проводов, переходные процессы в стабах (в режимах близких к разрыву петли ОС или работы на емкостную нагрузку).

В одном случае и хорошего электролита на 47мКф будет достаточно для нормальной работы, в другом - гирлянды из емкостей и RC-цепочек или просто однойкерамики.

[Alex]

Наверное резковато выразился. Прошу прощения, никого задеть не хотел.

Да меня ничего не "задело", просто было любопытно

[Grigori G.]

И с низким ESR не только греются но и вздуваются!

Что за конденсаторы? Производитель? Попробую угадать: Hermei, OST, GSC, G-Luxon, Rulycon, Teapo (старых выпусков)...

Причём в блоках питания эти конденсаторы встречаю очень редко.

Да ну! Там та же хрень происходит. Через год-два использования вспухают и там, только тепловой режим у них полегче, все-таки там принудительый обдув.

Недавно нескалько компьютеров чинил. В блоках питания конденсаторы нормальные, зато на материнской плате беременные и именно с низким ESR.

Уже несколько лет занимаюсь тем же. Счет перепаянных матерей не веду, наверно несколько десятков, или под сотню. Блоки питания принципиально не чиню, за крайне редкими исключениями (недавно понтовый Chieftec поднял для себя любимого, тоже конденсатор высох в дежурнике, но не вздулся. Просто высох в ноль.). Во всяких Codegen*ах и им подобных вспухшие конденсаторы - самое обычное дело. Кстати, они тоже "Low-ESR" , другие там надолго не приживутся.

[kobarr]

Не надо путать GSC с Ничиконом.

Что за конденсаторы? Производитель? Попробую угадать: Hermei, OST, GSC, G-Luxon, Rulycon, Teapo (старых выпусков)...

В одной из последних были Саньё. В остальных может быть были и те которые вами перечислены.

2) Надо соблюдать режим эксплуатации - ток, напряжение и температуру, и всё будет пучком.

А как его саблюзти?

В дешевых БП и дешевых материнках эти правила не соблюдаются, емкости пухнут и там и там.

Да верно. Но что любопытно, в тех компьютерах где конденсаторы сдохли на материнских платах, блоки питания все впорядке, за исключением старья Дюрон или Атлон 700-800. В них здохло "всё".

Да ну! Там та же хрень происходит.

Grigori G. Блоки мне привозят разные. Фирма которая их устанавливает в компьютеры и выставляет на продажу, закупает их в Москве. (Странно и у вас и у нас должнобыть всё одинаково, так как всё это из Китая.) С низким ESR мне попались только раз, в одном самом дешёвом блоке. Во всех остальных случаях их больше невидел неразу. Втом числе и в Хипро, Термалтэйк, ФСП.

[Grigori G.]

В одной из последних были Саньё

Странно, мне ни разу не попадались вспученные Саньо. Несколько раз наблюдал опухшие Nichicon, но имевшие очень подозрительную маркировку. А из некоторых старых (до 10 лет) блоков питания принтеров с радостью выковыриваю Nippon-Chemi 10-100мф и иногда использую их, в том числе на замену высохшим, несмотря на возраст - работают как часы. В Chieftec поставил Elna LongLife, серию не смотрел. Тоже из старого принтерного БП.
А вот из конденсаторов перечисленных мной выше производителей даже когда они новые, не всегда соответствуют заявленной емкости, про ESR даже говорить не хочется.

[Pasha_Kiev]

В одной из последних были Саньё. В остальных может быть были и те которые вами перечислены.

Я пока не слышал, чтобы Sanyo подделывали, хотя кто знает...
Может, это были Sanio, Sahyo, Sanyoo, Sanyio, или что-то подобное?
Rulycon, Rubicon и им подобные даже насечку в торце полностью копируют у правильных.

[Grigori G.]

С низким ESR мне попались только раз, в одном самом дешёвом блоке. Во всех остальных случаях их больше невидел неразу. Втом числе и в Хипро, Термалтэйк, ФСП.

А по каким признакам определяется Low-ESR конденсатор или нет? По надписям на корпусе конденсатора? Так этой надписи может и не быть.

[Pasha_Kiev]

А по каким признакам определяется Low-ESR конденсатор или нет? По надписям на корпусе конденсатора? Так этой надписи может и не быть.

Как раз наличие надписи "Low ESR" крупными буквами о многом говорит

[Alex]

Да верно. Но что любопытно, в тех компьютерах где конденсаторы сдохли на материнских платах, блоки питания все впорядке, за исключением старья Дюрон или Атлон 700-800. В них здохло "всё".

У меня Атлон-600 на Текрамовской материнке, проработал 8 лет круглосуточно, был заменен несколько месяцев назад. Кондеры чуть-чуть кое-какие вздулись, что на работоспособность не сказывалось.
В БП я менял только вентилятор, причем через полгода - орать больно стал. С тех пор - только раз в год выдувал сжатым воздухом всю пыль/грязь.

А по каким признакам определяется Low-ESR конденсатор или нет? По надписям на корпусе конденсатора?

Конечно! По его типу (серии), а затем - в даташите.

Так этой надписи может и не быть

См. что Паша_Киев написал. Он абсолютно прав.
Наличие надписи "Low ESR" на самом конденсаторе говорит о многом. Точнее, оно говорит только об одном - место этому конденсатору на помойке.

так как всё это из Китая.

Гы-гы Есть "Китай" а есть "китай", ака "сарайчик Дядюшки Ляо".

[Grigori G.]

А по каким признакам определяется Low-ESR конденсатор или нет? По надписям на корпусе конденсатора? Так этой надписи может и не быть.

Это я спрашивал у kobarr, как он определяет.
А так абсолютно понятно, что на выходе БП с ШИМ должен быть именно конденсатор(ы) с низким сопротивлением. Иначе греться будут ой-ой как.
На практике замечал, что замена LowESR китайщины на что-то приличное резко сижает рабочую температуру емкостей.

[tbvbor]

Надо соблюдать режим эксплуатации - ток, напряжение и температуру, и всё будет пучком.

А как его саблюзти?

смотреть чтобы токи пульсации были меньше допустимых? Просто довольно часто кондеры в БП и на материнках ставят дешевые и хоть и фирменные. И эти дешевые банки не расчетаны на те токи пульсации что текуть в цепи. По напруге и температуре в основном все нормально.
ESR тоже важно, но причина на мой взгляд именно из-за перегруза по току-кондер греется, электролит высыхает увеличивая тем самым ESR что опять таки увеличивает нагрев.