Что скажете про такую организацию шунтирующих кондеров возле ног ИМС?

[Black_Panther]

Цепь из конденсаторов предполагается как можно ближе к потребителю, 1000мкФ - буферный конденсатор, призванный мгновенно отдать ток в нагрузку, уже писали, что для СЧ\ВЧ важно расположение его как можно ближе к потребителю, а для баса не так важно.Предполагается, что основной источник питания имеется отдельно и емкости фильтра там уже шунтированы пленочными емкостями, поэтому его не стал рисовать.
ОУ - мощный УМЗЧ, пусть это будет ЛМ, ТДА, СТК - суть не в этом. Идея заключается в наличии буферного кондера и цепи, фильтрующей помехи.Емкости на 0,1 подразумеваются как можно ближе к ногам ИМС или вообще прямо на них.

[Pasha_Kiev]

Изза образования высокодобротного контура с электролитом, у пленки индуктивность довольно высокая...

У некоторых фольговых - может быть, зависит от точки подключения выводов.
Когда-то я покурочил немало разной металлоплёнки , чтобы найти, где там высокая индуктивность. Основные 2 конструкции плёночных конденсаторов - цилиндрический или плоский моток 2х диэлектрических лент с алюминиевым напылением и спрессованная "стопка" металлизированых пластин диэлектрика.
В первом случае выводы подпаиваются или приклеиваются проводящим компаундом к торцам "цилиндра" (лента подключена к выводу по всей длине), во втором - с противоположных сторон "стопки", то есть каждый слой металлизации подключен к выводу кратчайшим путём.
Другими словами, я не нашел, где в металлоплёночном конденсаторе ток идёт "по кругу". Индуктивность обоих конструкций примерно равна индуктивности П-образного куска провода соответствующего размера

Среди фольговых есть модели, где вывод подключен к полоске фольги в одной точке (напр. ФТ-3) - там да, моток фольги образует катушку (точнее, распределённый "набор" L и C). Как и в электролитах.

[antecom]

В каких случаях плёночные шунты вредят?

Однажды при экспериментах со стабилизатором для ЦАП реакция на скачек нагрузки превращалась из апериодической в звенящую с длиным затухающим хвостом на фронтах при подключении к выходу К73-17.
С тех пор считаю что лучше не ставить лишние шунты без особой надобности. Но свое мнение не навязываю.

[Pasha_Kiev]

Однажды при экспериментах со стабилизатором для ЦАП реакция на скачек нагрузки превращалась из апериодической в звенящую с длиным затухающим хвостом на фронтах при подключении к выходу К73-17.

Offтопик:
Некоторым микросхемным стабилизаторам противопоказан слишком низкий ESR на выходе. Подозреваю, что некоторым схемам на рассыпухе - тоже. Может, дело было в этом?
Тип диэлектрика тоже играет не последнюю роль.

[Скиф]

Это заблуждение.

Это физика

Уменьшается до определенной частоты. Смотрите даташиты.

Не думаю что в этом случае влияние индуктивностей окажется таким роковых.

Ответ на вопрос "зачем" возможен только в контексте. В данном контексте 3 кондера - признак дурного вкуса

Вот и я о том же, только ИМХО тут больше подходит "слышал звон но не понял где он"

Добавлено через 2 минуты

импульсной технике вообще нельзя применять ее изза этого, только электролит + керамика

У нас не тот случай, импульсные устройства с мегагерцами оперируют. Достаточно посмотреть фронты сигналов осциллографом хотя бы у 155-й серии.

[Alex]

у пленки индуктивность довольно высокая... (в импульсной технике вообще нельзя применять ее изза этого,

Еще и как применяют! Причем массово!

[witali]

Я не спец ,может быть я ПП тогда неправильно разводил, но при установке пленки Эпкос в БП на 2153 он начинала дико свистеть, аналогичная херю проявилась и в усе, ятогда еще на тиггере Шмидта класс Д делал

[Pasha_Kiev]

при установке пленки Эпкос в БП на 2153 он начинала дико свистеть

У Вас что, 2153 работала в звуковом диапазоне?

[Andrew Gridlikov]

Это физика

Шутить изволите?
Идеальные кондеры взять пока негде. А реальные выглядят вот так:
(источник http://www.mouser.com/catalog/629/618.pdf)

[Walter]

Леш, купи осциллограф и все станет ясно. На ибее 150 у.е. и доставка 100. От 250 американских денег ведь не обеднеет ведущий столичный производитель?

И сразу вопросов будет на порядок меньше, ведь практика критерий истинности теории.

[Black_Panther]

Леш, купи осциллограф и все станет ясно. На ибее 150 у.е. и доставка 100. От 250 американских денег ведь не обеднеет ведущий столичный производитель?

Есть у меня осциллограф.Не свой, беру в аренду компактный Тек, когда надо. Покупать еще один огромадный ящик домой - ставить некуда а взять такой же Тек, что беру у знакомых - он стоит в ЧиД...сами смотрите:
http://www.chip-dip.ru/product0/907631603.aspx
Можно взять 100мГц подешевле, конечно, но все равно 60 штук отдавать.
Хотя были мысли купить небольшой для повседневных нужд, а Тек брать, когда приспичит.Проблема в том, что за 250 американских денег может быть даже получится найти повереннный и даже с щупами в комплекте, но габариты будут...

Про шунты:то, что можно воткнуть на моноблок типа этого:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13065
или этого:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15746
Не всегда годится для обычно платы, без источника питания на борту.
В мощных ОУ, если есть возможность отдельно запитать усилитель напряжения - надо его запитывать отдельно. Но самодельщики лучше воткнут модную штуку по имени "интегратор", иначе пацаны не поймут, а вот раздельное питание УН и УМ умрут, но не поставят (хотя в дискретники ставят, видел тут).
Вот тут:
http://www.sivolobov.ru/audio/A5%20C...%20diagram.jpg
Чтобы все было чики-пуки на плате без источника питания на борту и было довольно и ухо, и осцилограф такой гимор с шунтами приходится иметь: на плате у них приоритет по расположению и дорожкам, остальному отдается место, которое осталось, параллельно С7 и С8 желательно поставить еще и 100мкФ и по-хорошему +12В на дифкаскад лучше подать не через резистор а от отдельного стабилизированного питальника.
С ЛМ и ТДА совсем другой компот получается - там своих тараканов достаточно.Связка из кучи емкостей разного типа и номинала подразумевает, что каждый кондер фильтрует в своем диапазоне, ткнувшись осциллографом, можно понять, что идея немного не совпадает с увиденным на экране.

[Pyku_He_oTTyda]

Покупать еще один огромадный ящик домой - ставить некуда а взять такой же Тек, что беру у знакомых - он стоит в ЧиД...сами смотрите:
http://www.chip-dip.ru/product0/907631603.aspx

Положа руку на сердце, он для аудио не очень.

Есть у меня осциллограф.

Осталось научится пользоватся и провести эксперименты, что будет из шунтов лучше для СТК, для ЛМ, для цифры и т.п.

[Скиф]

Шутить изволите?

нисколько!

Идеальные кондеры взять пока негде.

Поэтому скромно упомянул и индуктивность а еще сопротивления, да разное поведение материалов диэлектриков на разных частотах ... Не стану заводиться на тему в которой не сильно соображаю. Мне дай Бог хотя бы это http://audiohi-fi.narod.ru/articles/conder.html осилить

Про идеальное речи и не велось.

Вопрос мой был

В чем тайный смысл городить огороды там где они не нужны?

и Вы на него ответили

В данном контексте 3 кондера - признак дурного вкуса

с чем согласен Вопрос считаю исчерпанным

[Andrew Gridlikov]

Вопрос считаю исчерпанным

Offтопик:
Заметано

[witali]

Народ подниму этот вопрос, имеет ли смысл шунтирование танталовых конденсаторов керамикой? питание драйвера уся класса Д

[Alex]

Я не спец ,может быть я ПП тогда неправильно разводил, но при установке пленки Эпкос в БП на 2153 он начинала дико свистеть, аналогичная херю проявилась и в усе, ятогда еще на тиггере Шмидта класс Д делал

Может быть. Я не делал БП на 2153, но пленки у меня стоят в куче проектов как выходный в степ-даун преобразователях, как разделительный в полумостовых, и никакого "свиста" нет (в т.ч. и по ЕМС).

[witali]

Алекс вам вопрос

Народ подниму этот вопрос, имеет ли смысл шунтирование танталовых конденсаторов керамикой? питание драйвера уся класса Д

[Alex]

Откуда мне знать как у вас драйвер сделан?

У меня драйвера типа IR21** по питанию всегда керамикой шунтированы рядом к чипом, да об этом и в любом их описании написано.
Желательно - чтобы этот конденсатор был не меньше половины бутстрепного. Т.е. например 100нф по питанию, и 220нф - в бутстреп.
А танталовый у меня обычно один по +15в стоит, на выходе самого 15в источника.

Но это не класс-Д усилители и шунтированы керамикой микросхемы и не танталы.

[witali]

Откуда мне знать как у вас драйвер сделан?

У меня драйвера типа IR21** по питанию всегда керамикой шунтированы рядом к чипом, да об этом и в любом их описании написано.
Желательно - чтобы этот конденсатор был не меньше половины бутстрепного. Т.е. например 100нф по питанию, и 220нф - в бутстреп.
А танталовый у меня обычно один по +15в стоит, на выходе самого 15в источника.

Но это не класс-Д усилители и шунтированы керамикой микросхемы и не танталы.

У меня UcD схемотехника, сотоветственно драйвер на рассыпухе, три тантала в питании , один на 100 микрофарад после стабилизатора питания, и по 10 мкф. на нижнее и верхнее плечо полумоста плечи питаются от основного источника через диоды Шоттки

[Alex]

Ну работает? Чего еще надо?

Добавлено через 47 секунд

У меня UcD схемотехника, сотоветственно драйвер на рассыпухе

UcD можно делать по разному, можно и на микросхемном драйвере.

[witali]

Ну работает? Чего еще надо?

Алекс с моим осциллом только наличие импульсов можно посмотреть, а ух выбросы и возбуды я точно не увижу, так что лучше перестрахерится чем недострахерится