параллельный оконечный каскад

[Konstantin Kuzmenko]

сижу, читаю форум...
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15971
дай, думаю, спрошу у Семигора- а о чем это они? А он в ответ - а вот о чем:

И стало мне интересно. Прикинул в mc8 что тут да как.. что-то мне кажется, что оно только в кл. А и сможет работать? Кстати, поскольку идеальная компенсация искажений здесь все равно не светит, на кой применять одинаковые Q5=Q6 и Q4=Q7? Ведь можно вместо Q4,5 поставить что-нить "полегче", BD139/140 к примеру

PS вот вы мне скажите - баян - это духовой или клавишный нструмент?
PPS напомните автора плз. Вродь в "радио" это публиковалось давненько? Url на исходную статью и обсуждения по теме принимаются.

[MAXIM_A]

Пробовал. Ноль блудит.

А какие полевики, вертикалы?
Вот нашёл с одной парой: https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1121070515

[fakel]

А какие полевики, вертикалы?

Да

[StasysS]

Я отслушал множество вариантов параллельного усилителя. На мой вслух эти улучшения делать не стоит.

Уважаемый Semigor, поделитесь пожалуйсто своими впечетлениями. Какие варианты звучат лучше, какие хуже?

[Sergaka]

Отличный вариант! Параллельно кондерам вольтодобавки можно стабилитроны подключить. В моем клоне Заратустры вместо вольтодобавки - дополнительная обмотка https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64093

---------- Сообщение добавлено 09.21 ---------- Предыдущее сообщение было 09.15 ----------


- компенсация емкости и проводимости Скб первых ЭП,
- повышение линейности на ВЧ
- уменьшение нагрева первых ЭП - напряжение вольтодобавки ниже питающего
- возможность работы от рельсы до рельсы без доп "батарейки".



Ускоряет закрывание неактивного плеча, см "батарейку" в оригинальной Заратустре.


Плавающее питание актуально всегда (подробнее см у SAPR)
вкратце оно уменьшает искажения и увеличивает перегрузочную способность
- уменьшает девиацию напряжений на электродах ОУ
- убирает синфазку со входов ОУ
- упрощает требования к скорострельности ОУ

---------- Сообщение добавлено 09.29 ---------- Предыдущее сообщение было 09.21 ----------


Просится доработка:
- перевести в неинв включение (иначе зачем тут полевики?)
- убрать возникающую синфазку со стоков диффа, для этого стаб D4 опереть на коллектор Т5, а R5 заменить на источник тока, подобный Т5.
- шунтировать R17 кондером в пару мк или поставить ОБ вместо R17
- правильно развести сигнальную землю
- коллекторы драйверов - на вольтодобавку
Кардинальная доработка:
- запитать ВЕСЬ пред от вольтодобавки, избавиться от ОБ Т3 Т4

---------- Сообщение добавлено 09.30 ---------- Предыдущее сообщение было 09.29 ----------


Нее, на высоких - укорачивает спектральный хвост.
А если на низких помогает - значит ток покоя драйвера недостаточен

Спасибо за проявленный интерес, но не со всем я согласен:
-полевики нужны из-за их шумовых характеристик в этом режиме и меньшего КГ;
-интересное решение, но мне лучше снизить выходное сопротивление предусилителя работающего на УМ чем усложнять схему, имея заведомо не лучший результат, да и входное сопротивление 25к-зачем выше;
-здесь я пытался создать одинаковые условия для работы транзисторов Т6 и Т7, на сколько это важно не знаю-значит нужно сделать ;
-про сигнальную землю и мне и сказать нечего, но это задача не из простых;
-коллекторы на вольтодабавку-ни за что, нарушается температурная стабилизация и ток покоя драйверов ниже тока покоя выходных транзисторов, лучше наоборот;
-зачем избавляться от Т3, Т4?

[Semigor]

StasysS, самый лучший по звуку на мой вслух это классический вариант с резисторами в эмиттерах входных транзисторах. Но это и самый худший по КПД вариант. Затем вариант с вольтдобавкой, (очень сильно зависит от конденсаторов). Далее, примерно на одном уровне, схема с "батарейкой", (заратустра), и схема с управляемыми ГСТ: http://www.semigor2.narod.ru/PAWFB.gif
затем схема с обычным ГСТ. Остальные варианты не дают на мой вслух никакого выигрыша, хотя "объективные" характеристики могут быть лучше. Например, для меня вариант с параллельными выходными транзисторами играет однозначно хуже классической схемы.
Еще три маленьких замечания:
1. Чем ближе характеристики комплементарных транзисторов - тем лучше, (и субъективно громче!), играет усилитель.
2. Качество звука очень сильно зависит от типа транзисторов.
3. Стабилизированное питание, (хороший вариант LT1084), кардинально улучшает качество звука.

[OLZ]

классический вариант с резисторами в эмиттерах

Игорь, это значит, что и диодный коммутатор нужен (т.е. Агеев-82) ?

[Semigor]

Нет, диодный коммутатор - только для схем с ОООС.

[fakel]

Диодный коммутатор - зло. Ставили от бедности.

[_Сам_]

Кто может по-простому объяснить, почему на практике не происходит теплового пробоя транзисторов Q3 и Q4 в параллельном повторителе? У меня при симуляции получается следующее: источник V1 имитируте нагрев p-n переходов. Два перехода дают минус 4 мВ на каждый градус Цельсия. На графике мощность на Q3 от V1. Видно, что с линейным ростом температуры мощность PD растёт быстрее линейной функции. В то же время известно, что мощность отдаваемая во внешнюю среду растёт линейно от температуры источника. Вроде как получается, что разогрев будет необратимо нарастать.

[fakel]

Кто может по-простому объяснить, почему на практике не происходит теплового пробоя транзисторов Q3 и Q4 в параллельном повторителе? У меня при симуляции получается следующее: источник V1 имитируте нагрев p-n переходов. Два перехода дают минус 4 мВ на каждый градус Цельсия. На графике мощность на Q3 от V1. Видно, что с линейным ростом температуры мощность PD растёт быстрее линейной функции. В то же время известно, что мощность отдаваемая во внешнюю среду растёт линейно от температуры источника. Вроде как получается, что разогрев будет необратимо нарастать.

Драйверы имеют тепловой контакт с выходниками.

[Анатоль]

разогрев будет необратимо нарастать

Транзисторы должны иметь непосредственный тепловой котакт, Q1-Q3 и Q2-Q4.
С 82го года активная 3хполоска, полёт нормальный, сейчас по материалам ветки буду модернизировать.

[_Сам_]

теперь понял. Моделирование показывает, что разница температур между кристаллами драйвера и выхода может присутствовать, но если она постоянна, то ток покоя очень слабо зависит от самой величины температуры.

[StasysS]

StasysS, самый лучший по звуку на мой вслух это классический вариант с резисторами в эмиттерах входных транзисторах. Но это и самый худший по КПД вариант. Затем вариант с вольтдобавкой, (очень сильно зависит от конденсаторов). Далее, примерно на одном уровне, схема с "батарейкой", (заратустра), и схема с управляемыми ГСТ: http://www.semigor2.narod.ru/PAWFB.gif
затем схема с обычным ГСТ. Остальные варианты не дают на мой вслух никакого выигрыша, хотя "объективные" характеристики могут быть лучше. Например, для меня вариант с параллельными выходными транзисторами играет однозначно хуже классической схемы.
Еще три маленьких замечания:
1. Чем ближе характеристики комплементарных транзисторов - тем лучше, (и субъективно громче!), играет усилитель.
2. Качество звука очень сильно зависит от типа транзисторов.
3. Стабилизированное питание, (хороший вариант LT1084), кардинально улучшает качество звука.

Большое спасибо. Ваши наблюдения очень интересны. Ктобы мог подумать, что без вольтодобавки может играть лучше?
Я для себя делал только с вольтодобавкой. Без вольтодобавки тоже послушал, но такой вариант сразу отбросил, так как мощность была слишком маленькая.


Если делать усилители примерно одинаковой мощности, без вольтодобавки напряжение питания придётся повышать почти вдвое. Возможно это и послужит причиной для лучшего звучания?

[Semigor]

Если делать усилители примерно одинаковой мощности, без вольтодобавки напряжение питания придётся повышать почти вдвое. Возможно это и послужит причиной для лучшего звучания?

Мы сравнивали звучание при равных напряжениях питания и равных токах покоя, конечно на небольшой мощности. (Выигрыш, в основном, в лучшем разрешении).

[_Сам_]

А кто-нибудь пробовал уменьшить тепловую модуляцию выходных транзисторов при помощи каскода? Выделяемая мощность на них при этом снижается на порядок. Или такое усложнение пустая трата сил?

[fakel]

Можно снимать мощность с эмиттеров Q5 Q6 тогда ток через ВК Q3 Q4 будет практически неизменным, что еще больше снизит тепловую модуляцию

---------- Сообщение добавлено 16.54 ---------- Предыдущее сообщение было 16.52 ----------

Еще питание 1.694 лучше переключить на базы V4 - т.к. Ку ЭП < 1 на эмиттерах Q5 Q6 хуже следит за входным чем на их базах

[Анатоль]

Выигрыш, в основном, в лучшем разрешении).

MC подтверждает, интермоды 18-19кгц

[_Сам_]

питание 1.694 лучше переключить на базы V4

хороший мысль!

[Andrey Orloff]

А кто-нибудь пробовал уменьшить тепловую модуляцию выходных транзисторов при помощи каскода?

Тут похожая архитектура копалась... имхо главный "+" каскода - схема получается неубиваемая в смысле перегрева, самое то для класса А.

P.S. недостаток классического ПП - он прилично "кушает" ток по входу, т.е. нужен низкоомный источник сигнала.

[IDDQD]

...недостаток классического ПП - он прилично "кушает" ток по входу, т.е. нужен низкоомный источник сигнала.

В этом случае можно использовать "параллельный буфер", мне его в своё время посоветовал автор Заратустры deemon.


---------- Сообщение добавлено 01.10.2015 в 00.06 ---------- Предыдущее сообщение было 30.09.2015 в 23.21 ----------

А кто-нибудь пробовал уменьшить тепловую модуляцию выходных транзисторов при помощи каскода?

При помощи следящего питания:


---------- Сообщение добавлено 00.12 ---------- Предыдущее сообщение было 00.06 ----------

Можно снимать мощность с эмиттеров Q5 Q6 тогда ток через ВК Q3 Q4 будет практически неизменным, что еще больше снизит тепловую модуляцию
Еще питание 1.694 лучше переключить на базы V4 - т.к. Ку ЭП < 1 на эмиттерах Q5 Q6 хуже следит за входным чем на их базах

А можно всё это зарисовать в виде схемы?