параллельный оконечный каскад

[Konstantin Kuzmenko]

сижу, читаю форум...
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15971
дай, думаю, спрошу у Семигора- а о чем это они? А он в ответ - а вот о чем:

И стало мне интересно. Прикинул в mc8 что тут да как.. что-то мне кажется, что оно только в кл. А и сможет работать? Кстати, поскольку идеальная компенсация искажений здесь все равно не светит, на кой применять одинаковые Q5=Q6 и Q4=Q7? Ведь можно вместо Q4,5 поставить что-нить "полегче", BD139/140 к примеру

PS вот вы мне скажите - баян - это духовой или клавишный нструмент?
PPS напомните автора плз. Вродь в "радио" это публиковалось давненько? Url на исходную статью и обсуждения по теме принимаются.

[Костя Мусатов]

ты сшульничаль!!!! 2200u это круто, хотя теорией не возбраняется

а на 4 ома акустику (которая 3.2 на НЧ) могешь?

Параллельный усилитель не ограничивается схемой один транзистор вверх - один вниз. Можно два веерх - два вниз. Можно один транзистор вверх плюс один диод - два транзистора виз. При этом вольтдобавка работает на выходную пару , как сделано у меня. Два конденсатора по 1000 мкФ в реалии отлично отрабатывает даже 2 Ома нагрузки.

[Бурцев]

У нас были и такие варианты, но мы отказались от них и от ВД в пользу обычного ИТ - очень заметна окраска кондеров ВД.




С уважением.

Алексей Бурцев

ЗЫ. Звук на 99% в таких схемах определяется драйвером

[Walter]

Параллельный усилитель не ограничивается схемой один транзистор вверх - один вниз.

Костя, я не спорю-можно. Просто использовать конденсаторы, сравнимые с емкостью в БП мне просто не нравится. Внутренний протест что ли.

[SMD-n]

2200u это круто, хотя теорией не возбраняется

У меня в рабочем варианте 4700мкф Samsung шунтированые пленкой 1.5мкф ВС, нет проблем. (так импеданс вольтдобавки "размазывается").

У нас были и такие варианты, но мы отказались от них и от ВД в пользу обычного ИТ - очень заметна окраска кондеров ВД.

- любой частото-зависимый элемент создает проблемы в области своей работы. В БП- свою, в связях между каскадами свою, в цепи ОС...
Во многих случаях , оказывается гораздо важнее ровность импеданса нежели низкое сопротивление по переменке в звуковом диапазоне частот (или области частот, где должна работать ОС).
А, поднять напряжение для драйверного транзистора в параллельнике - не надо токи в 10А, соотв. и малое эквивалентное сопротивление емкости тоже не надо.

[AudioKiller]

Смысл конденсаторов вольтодобавки - замкнуть между собой по переменке две точки схемы. Отсюда: емкость конденсаторов должна быть большой! Если ее кто-то пытается сэкономить - сам виноват! Впрочем, если это удается - ничего плохого в этом нет. 2200 мкФ - вполне нормально.

[Костя Мусатов]

Костя, я не спорю-можно. Просто использовать конденсаторы, сравнимые с емкостью в БП мне просто не нравится. Внутренний протест что ли.

Протест должен быть подкреплен техническими аргументами, а без них он не протест, а психоз
Могу сказать точно, соотношение этих емкостей никак не связано с результатом.

У нас были и такие варианты, но мы отказались от них и от ВД в пользу обычного ИТ - очень заметна окраска кондеров ВД.

Но эти варианты чистой вольтдобавкой назвать нельзя. Мало того, LM317 в таком включении часто дает возбуждение на частотах 10-20 МГц. Причем если ST-шные генерят гарантировано, то ON-совские и другие подбуждаются динамически. Я долго искал проблему в одной схеме, где БП был сделан так, пока не обнаружил пачечки возбуждения. В этой схеме я бы предпочел резистор, а не ИТ на 317-й. Качество конденсаторов слышно. Однако, в отличие от проходных емкостей, эти работают вполне технически и хорошие LowESR явно выигрывают у аудио. Мне больше всего в вольтдобавке приглянулись Jamicon WG, практически ни какой отсебятины.

[Бурцев]

Но эти варианты чистой вольтдобавкой назвать нельзя. Мало того, LM317 в таком включении часто дает возбуждение на частотах 10-20 МГц. Причем если ST-шные генерят гарантировано, то ON-совские и другие подбуждаются динамически. Я долго искал проблему в одной схеме, где БП был сделан так, пока не обнаружил пачечки возбуждения.

Есть такая проблема, но нам повезло - только две из четырех при первом прогоне "засвистели".

В этой схеме я бы предпочел резистор, а не ИТ на 317-й. Качество конденсаторов слышно. Однако, в отличие от проходных емкостей, эти работают вполне технически и хорошие LowESR явно выигрывают у аудио. Мне больше всего в вольтдобавке приглянулись Jamicon WG, практически ни какой отсебятины.

Я ставил и Ничиконы Голд Тюны и Супер Труфы и БГ серии ФК, и шунтировал их и Мильтикапами серии РТИкс и медным АН - ну слышен дополнительный окрас, хоть трести (а к таким же кондерам в питании наверное просто привык ) Резисторы были и Миллс и Ямамура и Каддок МП 930
Возможно эти нюансы звучания ВД касаются исключительно наших конструкций и наших ушей.

Добавлено через 6 минут

А, поднять напряжение для драйверного транзистора в параллельнике -

Т.е. еще добавить 4 (четыре) БП?

не надо токи в 10А, соотв. и малое эквивалентное сопротивление емкости тоже не надо.

А где у драйвера 10А?




С уважением.

Алексей Бурцев

[Hennady]

Есть такая проблема, но нам повезло - только две из четырех при первом прогоне "засвистели".....С уважением.
Алексей Бурцев

Бурцев действительно "...пальцы в рот, да веселый свист..." (с) А.Малинин...

Там во второй схемке (АI-51) лажа VT1 "раком" стоит , нет я конечно уверен, что в практической схеме все правильно, но...может это намеренный "развод на вшивость"? А?
Вот приаттачил:

[Walter]

Offтопик:

Протест должен быть подкреплен техническими аргументами, а без них он не протест, а психоз

Костя, не одними техническими аргументами руководствуется инженер. Еще и экономика вмешивается со своим "искусством достигать максимального результата при ограниченных ресурсах"

[Бурцев]

Бурцев действительно "...пальцы в рот, да веселый свист..." (с) А.Малинин...

Там во второй схемке (АI-51) лажа VT1 "раком" стоит , нет я конечно уверен, что в практической схеме все правильно, но...может это намеренный "развод на вшивость"? А?
Вот приаттачил:

Ну, бывает

А разводами не занимаемся.


С уважением.

Алексей Бурцев

[Костя Мусатов]

Костя, не одними техническими аргументами руководствуется инженер. Еще и экономика вмешивается со своим "искусством достигать максимального результата при ограниченных ресурсах"

А у меня и на это аргумент найдется. Если поставив емкость на 50 центов дороже, а усилитель станет звучать на 100 долларов дороже, разве это не выгодное вложение средств?

[SMD-n]

Т.е. еще добавить 4 (четыре) БП?

А емкости вольтдобавки чем занимаются?

А где у драйвера 10А?

Передергиваем?
Я не писал, что у драйвера ток 10А.
Перечитайте внимательно мое сообщение.

Добавлено через 4 минуты

мысл конденсаторов вольтодобавки - замкнуть между собой по переменке две точки схемы.

В моем понимании, переменки там нет - есть модуляция постоянки.

[Walter]

А у меня и на это аргумент найдется. Если поставив емкость на 50 центов дороже, а усилитель станет звучать на 100 долларов дороже, разве это не выгодное вложение средств?

Костя, после того как стоимость 4 конденсаторов превысит стоимость 4 транзисторов, 4 светодиодов и двух резисторов. Это уже сомнительно

В моем понимании, переменки там нет - есть модуляция постоянки.

Чет мне кажется, что смысл емкости в удержании постоянного падения напряжения на эммитерном резисторе. Такой себе "вторичный" БП.

[Костя Мусатов]

Костя, после того как стоимость 4 конденсаторов превысит стоимость 4 транзисторов, 4 светодиодов и двух резисторов. Это уже сомнительно

Конденсатор Jamicon WG 1000x50 дшевле стоит нежели 2 транзистора и 2 светодиода, считая что транзисторы средней мощности. И еще надо учесть необходимость создания источника питания повышенного напряжения, который обойдется гораздо дороже. Даже если считать, что он у нас есть для УН, то тут его надо сделать заметно мощнее для раскачки. В общем, экономии не получается.

[Alex]

Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Это не Шиклаи.
Тогда, Шиклаи с вольтдобавкой. Так лучше?

Нет, я же сказал - к Шиклаи это вооще отношения не имеет никакого.
Да и вольтдобавки там никакой нет.

Добавлено через 6 минут

Однако, в отличие от проходных емкостей, эти работают вполне технически и хорошие LowESR явно выигрывают у аудио.

Никогда не видел проходных емкостей "для аудио"
Но вообще-то, технические всегда выигрывают у всякой отбраковки, которая кроме аудио никуда не пригодна. "Фор аудио" луче только в одном - когда надо клиенту запудрить мОзги разными аудьйофильскими названиями да ценой.

[Костя Мусатов]

Никогда не видел проходных емкостей "для аудио"

Подловил

Но вообще-то, технические всегда выигрывают у всякой отбраковки, которая кроме аудио никуда не пригодна. "Фор аудио" луче только в одном - когда надо клиенту запудрить мОзги разными аудьйофильскими названиями да ценой.

Ну не криви душой, не всегда.Тем более, многие "Audio" - это варианты исполнения конеднсаторов с низкими потерями, по крайней мере мои измерения давали такой результат. Вот только размеры уних..., теже Nichkon KZ раза в 2-3 больше по габаритам аналогичных по параметрам не аудио

[Alex]

Ну не криви душой, не всегда.

В отношении конденсаторов - абсолютно ВСЕГДА.

Иначе -как бы продавались БГ, не имеющие даже технических параметров и даташита?
Как бы перемаркированный полипропиленовый эпкос можно было бы продать в 10 раз дороже?
Как бы вообще продавалось дороже чем по цене упаковки, всякое бумажно-маслянное гавно, которое так любят "изотерики" ?

Вот только размеры уних..., теже Nichkon KZ раза в 2-3 больше по габаритам аналогичных по параметрам не аудио

Ну правильно, "в аудио"- сойдет и так, а в другие места, оно ТАКОЕ нафиг никому не нужно.

[Костя Мусатов]

Offтопик:

Иначе -как бы продавались БГ, не имеющие даже технических параметров и даташита?

Даташита у них, и в правду, нет. А вот параметры есть и их повторяемость имеется. И параметры эти весьма неплохие. Не плохая линейность.

Как бы перемаркированный полипропиленовый эпкос можно было бы продать в 10 раз дороже?

Людей, стремящихся заработать "из воздуха" много во всех областях жизни, аудио тут не исключение. Вместо того, что бы напечатать, что мол такой то тип EPCOS проверен и дает хорошие результаты, они перемаркировывают и наполняют карман.

Как бы вообще продавалось дороже чем по цене упаковки, всякое бумажно-маслянное гавно, которое так любят "изотерики" ?

Но тут все гораздо проще. Есть те, кому нравится патефон, и в этом ничего плохого нет. К тому же, хорошая бумага в масле действительно неплохо играет, даже по мнению профессионалов, в том числе звукорежиссеров. Я уже писал, что "звучание" конденсаторов больше определяется электро-механическими параметрами, а не тангенсами и прочей фигней, которая в звуковом диапазоне почти не проявляется.

[VADIK]

Offтопик:

Нет, я же сказал - к Шиклаи это вооще отношения не имеет никакого.
Да и вольтдобавки там никакой нет.

Про Шиклаи, да. Нету там, примите извинения ошибся. А про вольдобавку, объясните С3,R11,R12.........

Иначе -как бы продавались БГ, не имеющие даже технических параметров и даташита?
Как бы перемаркированный полипропиленовый эпкос можно было бы продать в 10 раз дороже?
Как бы вообще продавалось дороже чем по цене упаковки, всякое бумажно-маслянное гавно, которое так любят "изотерики" ?

100%

[Alex]

Про Шиклаи, да. Нету там, примите извинения ошибся. А про вольдобавку, объясните С3,R11,R12.........

Я говорил про "параллельный выходной каскад", и как пример - приводил схуму Агеева 82г. Никакой вольтдобавки в ней нет.

Добавлено через 1 минуту

Даташита у них, и в правду, нет. А вот параметры есть и их повторяемость имеется. И параметры эти весьма неплохие.

Параметры конденсаторов - смотрят в даташите. Где можно посмотреть параметры БГ ?

Что можно измерить - я и сам знаю, но как проверить что они завтра будут такие же как сегодня, если на них нет ТУ ?