Exponential multi ported ящик

[Charcoal]

Интересный, как по мне, патент на тип ак. оформления с попыткой скрестить ПАС, рупор (хотя скорее Карлсон), трубу-резонатор.

Декларируется результат:
- расширеннаяя частотка благодаря "рупорному принципу"(?),
- ак. демпфирование нежелаемых резонансов, миним. необходимость во внутр. заполнении (синтепон и т.п) портами пас
- улучшенный "coupling" с воздухом и т.д.

Интересно:
-кто то встречал реализацию подобных АС на практике?
- какие мысли по поводу работоспособности и эффективности предложенного в патенте подхода? Возможных методов рассчета и моделирования?

[gps2]

имеется ввиду количество набивки или резвость звука?

Что произойдет если порт закрыть, а к-слот сделать больше - до 50-70% длины трубы?

ПыСы: видел этот спикер на diyaudio.com

Количество набивки . А фотки "TQWP+к-слот" с diyaudio.com снял.

[rogozhin]

Рогожин, Вы вроде этот вопрос подымали в теме по лабиринтам, ответ нашелся?

Однозначный - нет.
1. ПО и рекомендации по ручному расчету все содержат в себе использование частоты свободного собственного резонанса головки, как частоты настройки резонатора.
2. Некоторые авторы в частном порядке рекомендуют настраивать кто чуть ниже, кто чуть выше собственного резонанса.
3. Крутизна спада при уходе от основной частоты у лабиринта знацительно ниже, чем у классического гельмгольца, что позволяет не производить точной настройки, нивелируется допуск разброса параметров динамиков, допускаются отклонения от рассчетной длины в случае технических сложностей при реализации конкретной конструкции.
4. На фактичускую частоту резонанса сильно влиют такие факторы как количество поворотов и изгибов, количество и способ заполнение.
5. Промышленная акустика T+A, Visaton, TDL и пр. всегда (!) имеет физическую длину значительно меньшую рассчетной. В угоду покупателю в борьбе за меньший массогабарит, заполнением и изгибами производители добиваются значительно более низкой фактической частоты настройки относительно рассчетной (пустой, прямой) трубы, по пути давя гребенку высших мод. Эти процессы не поддаются прямому рассчету, настройка конечного продукта производится опытным путем, как и в случае со скворечниками, которые рассчитывать практически бесполезно, можно определить только ориентировочный порядок стартовых величин. Но лабиринт в силу вышеописанных особенностей требует значительно меньшей точности, если не требуется выведения частотки +/-1 дб. Кстати чисто субъективно огрехи АЧХ лабиринта, как и рупора, воспринимаются в разы менее чувствительно, чем ФИ. Т.е. ИМХО заморачиваться попытками филигранных вычислений для домашних АС, если на них не планируется студийный мониторинг и сведение смысла не имеет вообще никакого. Главное понимать что, как и для чего ты делаешь и чего хочешь добиться, плюс понимание природы тех или иных эффектов возникающих при изготовлении ас и соответственно способов на них влияния в случае необходимости.

Добавлено через 2 минуты
Где-то такой у меня "ответ себе" получился

Добавлено через 26 минут
http://www.visaton.com/en/bauvorschl...anleitung.html

интересно, они знали про KTL?

частотка:
http://www.visaton.com/en/bauvorschl...b30/index.html

кстати спасибо за ссылку на http://home.wxs.nl/~ulfman/ Приятно узнать, что ты не один в своих идеях

Меня убил LEECH Sound-Laser своим ВЧ звеном. Где они сейчас??

[Charcoal]

Очень интересно вот это, из описания их саба:
Thanks to the intelligent double transmission line arrangement, damping is not required.
То есть разные каналы взаимокомпенсируют пики и провалы друг друга, так что и набивка не требуется.

кстати спасибо за ссылку на http://home.wxs.nl/~ulfman/ Приятно узнать, что ты не один в своих идеях

Незачто))). У меня сейчас бэкхорн играет дома на ШП - очень нравится. Но я давно хотел попробывать биполяр. Полноценный рупорный биполяр - весьма проблематично с габаритами получается, вот тут то и положил глаз на Карлсон+ТЛ, как возможную альтернативу (по звуку) рупорному оформлению для биполяра ШП, но потенциально попроще габарита и конструкции.

Добавлено через 17 минут

заполнением и изгибами производители добиваются значительно более низкой фактической частоты настройки относительно рассчетной (пустой, прямой) трубы, по пути давя гребенку высших мод.

У меня идея - минимум поглотителей - надеюсь к-слот с этим поможет, и без изгибов - что бы слот почти на 2/3 сделать - так он эффективней сглаживать гребенку должен. Труба выйдет длинной, поэтому дин сразу над началом слота ставить надо будет прибл.1/3 от закрытого конца (при открытом - вниз). Этим вроде бы по теории давится третья гармоника к тому же.

А если биполяр - так можно и отдельные каналы настроенные на разные частоты пробывать.

[Charcoal]

Вот еще ТКВП с к- слотом, и модель трубы которую можно сделать биполяром + длинный к-слот.

Чо то от ящика с портами в виде экспонеты совсем отошли. Тема уже о вариациях ТЛ и к-слота.

[-Den-]

А что даст, если в TL свернутым один раз перегородку сделать в ввиде ПАС ?

[rogozhin]

А что даст, если в TL свернутым один раз перегородку сделать в ввиде ПАС ?

а что нужно?



Экспериментировал с пищалочными Karlsson-Nozzle*ами. Похоже что работает правда еще не понял хорошо или плохо первый вырезал из фломастера и приложил к динамику звонка телефона, стало раза в 2-3 громче и стали слышны вч, которых так не слышно, причем налегке. Понравилось, сделал одну приблиз. 400Гц из пластик. трубы, хоть у Карлсона и написано "not suitable for conventional tweeters" или что-то типа того, но понять хотя-бы работает или нет. Прикладывание к домашним АС не впечатлило, а вот одетый на выносной твитер DLS у друга в машине порадовал и меня и друга: стала слышна середина, 15-20 кГц завалились (или кажется?), зато субъективно высокие стали громче, динамичней и самое интересное полностью пропала резкость, несмотря на возрастание общей громкости. На одной частоте правда не звенит! начинает если частично пальцем закрыть нижний к твитеру край выреза.
Очень прикольно слышать звук и смотреть на странные трубки, мозги отказываются верить, что это оттуда звук идет Причем правда, основная ось: около 45 град.
Сегодня сделал 2 шт 1.8 кГц (5 см), но не успел послушать. Будет еще 900Гц (10см) и каждой по 3 пары с разными радиусами экспоненты, хочу понять зависимость. Если удачно, замерю результаты на железном АЧХметре, выложить правда смогу только фотки дисплея
Очень интересная штука.

[Charcoal]

Спасибо за описание опытов. По поводу расшырения направленности излучения трубки - видел трубы Карлсон с двумя вырезами - типа К-труба-биполь. Тоже можно попробывать.

Цитата:
Сообщение от -Den-
А что даст, если в TL свернутым один раз перегородку сделать в ввиде ПАС ?

а что нужно?

У меня мелькала похожая мысль и вопрос. ШП в К-трубе послушать, а потом тоже самое, но в трубу возле дина вставить пас демпфирующий дин на его (дина, а не трубы) резонансе - при низкодобротном дине - думаю что при удачном раскладе отдаче на низах не упадет (так как резон. пик дина с низким Qts большого вклада в громкость НЧ не дает, в отличии от высокодобротных динов), зато искажений во всей полосе ШП от колбасни на резонансе станет меньше. Может конечно и бред это.

[Hrun]

Выскажу свои мнения по поводу конструирования ТЛ.
От резонансной частоты головки не зависит выбор частоты настройки ТЛ. Основой для расчёта длины ТЛ должна служить желаемая нижняя граничная частота. Однако, резонансная частота в совокупности с добротностью характеризуют спад АЧХ на НЧ, поэтому их значения учитывать надо. Т. е. если рез. ч-та 100 Гц то бесполезно городить двухметровую линию.

Дальше непонятно. Мне тут на форуме говорили про дикую добротность лабиринтов, порядка 200, из-за которой они подвывают. Непонятно, какого колебательного контура эта добротность. Кто делал, может чего скажет, воют или нет?
Опять же непонятно, какие преимущества у TWQP перед ТЛ и какие недостатки.
Вообще, чисто умозрительно, я бы поставил ТЛ по качеству на 2 место после ОЯ.

P. S. Прикольно! До вырезов-то я сам додумался, нигде ничего не читая.

[Charcoal]

Вырез что бы полноценно работал - должен быть на 2/3 длины ТЛ. Отсюда и размышления о несвернутых либо свернутых один раз трубах.

Если вырез работает как надо - намного меньше понадобиться набивки => бас должен быть быстрее и четче.
Я никак не доберусь попробывать - рупор довожу свй по немногу и усилителем надо сейчас заняться.

Добавлено через 7 минут

Опять же непонятно, какие преимущества у TWQP перед ТЛ и какие недостатки.

Думаю что больший "рот" (Войт), как и в рупоре дает большее звук. давление внизу, чем при той же длине, но с меньшим выходным отверстием.

[Hrun]

А какой у Вас рупор? Описания вашей конструкции я не встретил.

[Charcoal]

WWW.sonido.hu - там есть АС АИОН, моя такая же, только корявей по дизайну.

В разделе для начинающих: топик ШП Sonido front horn? последние пару страниц обсуждение.

[Hrun]

2/3 можно и примерно так реализовать.

Offтопик:
Рупоры - ужас, монстры. Была б у меня жена вряд-ли объяснил ей для чего это нужно.

[Charcoal]

Была б у меня жена вряд-ли объяснил ей для чего это нужно.

Offтопик:

У меня жена покладистая и жилплоща, Слва Богу позволяет. Кстати жена смогла оценить преимущество звука в этих рупорах по сравнению с небольшим ОЯ на тех же динах.

Добавлено через 1 минуту
Интересная идея с двойным слотом...

[Hrun]

Планирую в ближайшие месяцы реализовывать.

[Charcoal]

Советую сделать сменные панели из чего то подешевле ДВП, картон??) с разными вырезами и что бы эмпирически подбирать лучший вариант.

По поглощению - попробуйте сравнить просто набивку поглотителем и рассеиватели - лотки яиц со срезанными конусами внутри которых немного ваты. При настройке рупора - последний вариант дал свободней середину и четче низ.

А если динами прикрутить сбоку Вашей конструкции, то наружный слот можно вывести на слушателя, а не назад.

Добавлено через 10 минут
А на каких динах будете собирать? Те что в ветке про расширения диапазона?

[Hrun]

Пока на тех, но можно потом их заменить на любые 20 см.
Ещё есть вопрос по вырезам. По идее они должны на основной частоте отдачу ослаблять. Вот насколько - это вопрос. У Вас есть информация по этому.

Offтопик:
Главное, чтоб начать делать, а то тут с другими делами ещё прокружишься.

[Charcoal]

По идее они должны на основной частоте отдачу ослаблять. Вот насколько - это вопрос. У Вас есть информация по этому.

Я на подобные вопросы так и не нашел ответа. Есть так же предположение что виртуально к-слот уменьшает общую длинну трубы и повышает резонанс. Но насколько, и так ли это в действительности? Наверное только опыты ответят.

Добавлено через 1 минуту
По расчету обычной ТЛ (без выреза) кстати можно посимулировать в програмке которая на сайте форумчанина Ясный Сокол выложена.

[Hrun]

Я сейчас думаю из каких материалов делать. Сначала хотел фанеру, но потом решил 18 мм мебельные щиты из сосны. Не хочу бутерброды для открытого оформления городить. У Вас вроде не бутеры и без вибродемпфирования, а ведь не бубнит, так? Просто в ветке про материалы ничего разобрать не получается.
Ёще мысли по вырезам. Наверное, необходимо длину обеспечить в 1/2, а не 2/3, но из-за того, что на конце выреза волна почти не проходит на практике и получается 1/2.

Программу Ясного Сокола смотрел. Чего-то пока не заработала.

[Charcoal]

вроде не бутеры и без вибродемпфирования, а ведь не бубнит, так?

Не бубнит, но там стяжек-распорок много. И лицевую панель буду менять на более глухую. Насчет материалов - может не стоит сразу капитальную конструкцию делать, а помоделировать сначала на трубе какой-нить (опалубка картонная или еще что то в этом роде)?

Наверное, необходимо длину обеспечить в 1/2, а не 2/3, но из-за того, что на конце выреза волна почти не проходит на практике и получается 1/2.

Не совсем понял о чем речь.

Добавлено через 32 минуты
Может увжаемый MaxMan, как опытный практик в ТЛ-ях, все же нашел бы возможность по крайней мере предостеречь человека от возможных явных ляпов при конструировании?

[Hrun]

При отверстии на 1/2 длины трубы провалы от полной длины трубы компенсируются пиками от половины. Что с 2/3 точно не ясно, но скорее всего даже при 2/3 получается 1/2 из-за формы выреза.

помоделировать сначала

Боюсь в реальной системе всё равно будут отличия от модели. А, вообще, можно трубу найти да слепить чего-нибудь.

Может увжаемый MaxMan

Offтопик:
В личку ему написать советуете?