Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 58

Тема:

  1. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Работа динамика от ИТУНа на резонансе

    Долго мне не давало покоя влияние противо-ЭДС, вызванное движением диффузора на работу динамика. И вот, кажется, созрел. Напряжение на динамике определяется формулой:

    u = Re*i + Le*(di/dt) + Bl*(dx/dt)

    Далеко от резонанса третье слагаемое мало, и почти не влияет на работу динамика. Он (динамик) при этом управляется током и все ОК (не считая мелких нюансов ).

    В области, близкой к резонансу, где Z>(1,5...2)*Re, третье слагаемое становится намного больше первых двух вместе взятых. И тут движение диффузора мало зависит от тока через катушку, а в основном определяется механическими свойствами системы диффузор-подвес. Т.е. мы уже не контроллируем движение диффузора, он сам себе ходит, как грузик на пружине, по инерции. Хорошо хоть работаем в поршневом режиме, но все равно, получается следующее: ток динамика мал, динамик "раскачивается" сам по себе, значит на его движение влияют все нелинейности, какие есть.

    1. ЗЯ с "воздушным подвесом". Поскольку жесткость воздуха в корпусе намного больше жесткости подвеса, нелинейность подвеса практически не сказывается (а нелинейности воздуха обычно нет). Сказывается нелинейность Bl, которая на больших ходах весьма не маленькая.

    2. Некомпрессионный ЗЯ. Жесткость воздуха мала, и имеем нелинейность как подвеса, так и Bl.

    3. ФИ. Тут на самом деле хуже всего. Да, на резонансе ФИ ход диффузора мизерный, и третье слагаемое несуществено. А выше резонанса - ход приличный. И частота высокая, значит гармоники этих частот попадут в хорошо слышимый частотный диапазон. Ниже частоты настройки ФИ у нас акустическое КЗ, ход диффузора огромен, и никакого "воздушного подвеса" не наблюдается вообще. Значит Получаем нелинейность подвеса и нелинейность Bl в 2-х областях (вместо одной в ЗЯ) в полный рост.

    Это при питании от ИНУН, когда противо-ЭДС, вызванная движением диффузора велика, она вычитается из напряжения усилителя и получается маленький ток динаммика. Как следствие - большие гармонические и интермодуляционные искажения.

    Если запитать динамик от ИТУНа, то несмотря на все противо-ЭДС, ток динамика будет задаваться усилителем (это должен быть "правильный" ИТУН, способный дать большое выходное напряжение, чтобы пересилить противо-ЭДС). И движение диффузора будет происходить исключительно под действием тока сигнала, а не по собственному желанию. Третье слагаемое в формуле опять станет малозначимым, и линейность динамика повысится. Конечно, возрастет и добротность. Но не до 1000, и даже не до 100, а "всего лишь" до Qms (ведь не "ужас-ужас-ужас!"). С этим уже можно и побороться...

    Вот такое мое ИМХО, из-за которого не смог уснуть...
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  2. люцифер Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.864

    По умолчанию Re: Работа динамика от ИТУНа на резонансе

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    .......Вот такое мое ИМХО, из-за которого не смог уснуть...
    AudioKiller может подойдем к решению уравнения с другого конца, например, преобразовав в систему уравнений с коэффициентами и там ее "раздолбаем".
    Смотри, головка громкоговорителя имеет определенные электромеханоакустические(слово то какое получилось ) элементы, которые можно представить в виде эквивалентной электрической схемы. Таким же образом можно представить и параметры акустического оформления(корпуса). Поскольку головка громкоговорителя взаимодействует с корпусом, эти эквивалентные схемы можно объединить в одну и рассматривать работу акустической системы в целом, а не только динамика. Эквивалентная схема акустического оформления (ЗЯ, ФИ и т.п.) включается последовательно эквивалентной схеме громкоговорителя, как правило состоящей из трех основных элементов, соединенных также последовательно, это:
    -активные потери, возникающие в головке R
    -масса подвижной системы головки совместно с присоединенной массой воздуха, соколеблющейся с диффузором Мг
    -гибкость подвеса динамика Сг

    Активные потери R= Rм+ (Вl/Sr)^2*(1/(Rу+Rэ)), где
    Rм- потери в механической системе головки,
    В-плотность магнитного потока в зазоре магнитной системы головки,
    l-длина провода звуковой катушки,
    Sr-площадь диффузора головки,
    Rу-выходное сопротивление усилителя,
    Rэ-активное сопротивление звуковой катушки головки.

    В твоей же формуле Rе=Rэ, Bl - это коэффициент преобразования электрических сопротивлений в аналогичное акустические сопротивления, а почему это значение не в квадрате .
    Lе-зависимость от тока вижу, но чёт "подтормаживаю" - это значение индуктивности?

    AudioKiller идем дальше?

  3. По умолчанию Re: Работа динамика от ИТУНа на резонансе

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    С этим уже можно и побороться...
    Если нужно повторить АЧХ, как при питании напряжением, то фильтр нужно ставить. При переходе на питание током нужно первым порядком давить ВЧ и фильтр ставить на резонанс. Тогда АЧХ будет, как при питании напряжением.

  4. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Re: Работа динамика от ИТУНа на резонансе

    Hennady, Ну заменили. Нарисовали электрическую схему замещения. А дальше что?
    Какой смысл преобразовывать механику в электрическую эквивалентную схему? Если смысл в том, что ИТУН должен по идее уменьшать свободные механические колебания.

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    При переходе на питание током нужно первым порядком давить ВЧ и фильтр ставить на резонанс. Тогда АЧХ будет, как при питании напряжением.
    Дык это-то понятно. Мне нужно, чтобы со стороны свежим взглядом глянули - есть ли ошибки в моих рассуждениях. Ведь получается, что в области резонанса ИТУН нужнее всего! И (может мне и показалось), с ИТУНом на резонансе и звучит лучше, чем без него.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  5. По умолчанию Re: Работа динамика от ИТУНа на резонансе

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Ведь получается, что в области резонанса ИТУН нужнее всего!
    Если Вы имеете в виду, что питание током повышает линейность, то это только при очень плохой магнитной системе. Но зачем вообще нужна головка с настолько плохой МС? А так, если в общем, то линейность МС выше, чем подвеса и поэтому на резонансе демпфировать лучше с помощью МС. Поэтому питание напряжением, или же иногда -R вых. вполне нормально.
    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    И (может мне и показалось), с ИТУНом на резонансе и звучит лучше, чем без него.
    Для сравнения, ИМХО, нужна полная идентичность АЧХ. Иначе последняя перехватывает, если так можно выразиться, внимание восприятия. Тоже ИМХО.

  6. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.677

    По умолчанию Re: Работа динамика от ИТУНа на резонансе

    А если сменить колокольню?
    Вблизи резонанса противоЭДС вычитается из напряжения сигнала , тем самым ток возбуждения уменьшается, раскачка динамика тоже - типа он демпфируется.
    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    движение диффузора мало зависит от тока через катушку, а в основном определяется механическими свойствами системы диффузор-подвес.
    - это я бы отнёс к ИТУНу , поскольку ток не зависит от болтанки диффузора, то и болтанка диффузора не зависит от тока.
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  7. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Re: Работа динамика от ИТУНа на резонансе

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    то это только при очень плохой магнитной системе
    Почему же это только при плохой МС? Как раз наоборот - чем сильнее магнит, тем больше растет противо-ЭДС при движении, тем больше растет горб импеданса, итем меньше ток! Следовательно, движение динамика в большей степени определяется не током катушки, а его механикой, которая нелинейна.

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Для сравнения, ИМХО, нужна полная идентичность АЧХ. Иначе последняя перехватывает, если так можно выразиться, внимание восприятия
    Это да.

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Вблизи резонанса противоЭДС вычитается из напряжения сигнала , тем самым ток возбуждения уменьшается, раскачка динамика тоже - типа он демпфируется
    Демпфируется, но ведь амплитуда смещения диффузора (при одинаковой громкости) не меняется (для упрощения забудем на минуту, что ход диффузора зависит от частоты). Т.е. на частоте 60 Гц и на частоте 300 Гц громкость одинакова. Но на частоте 300 Гц ток катушки 1А, и движением динамика на 99% управляет он. А на частоте 60 Гц ток катушки 0,3А, поэтому он дает в 3 раза меньшую силу. За счет чего диффузор движется так же? По инерции, т.е. как сам того захочет. А мы управляем его дыижением лишь на 30%. Если учесть, что на НЧ ход больше, то все еще сильнее усугубляется...

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    и болтанка диффузора не зависит от тока
    А вот тут как раз темное место. Если не зависит от тока, тоды да. Но мне кажется, что зависит. Я поэтому и тему поднял.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  8. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.677

    По умолчанию Re: Работа динамика от ИТУНа на резонансе

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    А на частоте 60 Гц ток катушки 0,3А, поэтому он дает в 3 раза меньшую силу.
    Но стоит ему двинуться "не так" и сгенерировать неправильную противоЭДС, как ИНУН тут же вдует ему порцию тока коррекции.
    то есть пока динамик следует курсу проложенному напряжением входа, то ему ток вообще не нужен. и его ЭДС равна напруге с ИНУН. но шаг вправо - и "расстрел" током коррекции
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  9. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Re: Работа динамика от ИТУНа на резонансе

    Серый Мыш, Во-во. Ходят упорные слухи, что в ИТУНе нужно снижать сопротивление на НЧ. А то и отрицательным его делать. А выходит, что как раз на НЧ ИТУН очень даже полезен.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  10. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.677

    По умолчанию Re: Работа динамика от ИТУНа на резонансе

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    на НЧ ИТУН очень даже полезен.
    Дык я про ИНУН толкую, не ИТУН, ибо я сейчас на другой колокольне
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  11. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Re: Работа динамика от ИТУНа на резонансе

    Блин! Блин!
    Вот что значит 2 недели работать без выходных!
    Элементарно все, и, главное, давно знаю, что все наоборот!!!
    Ток в случае ИТУНа и ИНУНа одинаков, значит сила, раскачивающая динамк одинакова. А свободные колебания давятся демпфированием. И здесь чем меньше сопротивление, тем все это давится сильнее! Т.е. с ростом Rвых искажения должны расти!!!
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  12. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Работа динамика от ИТУНа на резонансе

    В ИНУНе противоэдс динамика работает как сигнал ОС , который вычитается из входного сигнала. Но сам сигнал с датчика движения нелинеен из-за неравномерности магнитного поля... Поэтому искажения большие.....
    В ИТУНе ОС нет. НО сила действия от тока тоже зависит от смещения катушки в данный момент...
    ЭМОС на отдельном датчике - радикальное средство.....

  13. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    56
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Работа динамика от ИТУНа на резонансе

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    ...Ток в случае ИТУНа и ИНУНа одинаков, значит сила, раскачивающая динамк одинакова...
    Ток разный, и сила разная.
    Цитата Сообщение от AudioKiller
    ... Т.е. с ростом Rвых искажения должны расти!!!
    Смотря какие искажения ...

  14. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Re: Работа динамика от ИТУНа на резонансе

    Серый Мыш, мне вежливо напомнил, а я протормозил. Нет там никакой ОС. В ИНУНе ЭДС, вызванная свободным неуправляемым движением диффузора замыкается через низкое Rвых усилка и появляется ток, а значит и сила, противодействующая этому свободному движению. Т.е. тормозящая и динамик сам по себе не раскачивается. А при ИТУНе - ток не появляется и торможения не происходит. Т.е. в ИТУНе Кг в области резонанса должен расти.

    Сегодня вечером проверю.
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  15. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    Сообщение Re: Работа динамика от ИТУНа на резонансе

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    А при ИТУНе - ток не появляется и торможения не происходит. Т.е. в ИТУНе Кг в области резонанса должен расти.
    Здесь хорошо бы учесть, что при коррекции АЧХ в НЧ-области (уменьшении усиления на резонансе) в ЗК будет подаваться значительно меньший ток, а значит и Кг будет другой
    Кроме того, раз АЧХ динамика сама по себе становится горбатой на резонансе, то и основная гармоника начинает выпирать по отношению к производным гармоникам, наверное... Что тоже хорошо бы учесть. Но, один ХОРОШИЙ и ПРАВИЛЬНЫЙ замер Кг все равно будет лучше любых теорий
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  16. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Работа динамика от ИТУНа на резонансе

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Нет там никакой ОС.
    Последующие слова говорят об обратном......
    При ИНУНе есть, при ИТУНе нет...
    Корректирующий ток возникает как реакция на неуправляемое движение динамика. Движение не равное входному сигналу.
    При ИТУНе желательно механическое демпфирование (ПАС).

  17. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.677

    По умолчанию Re: Работа динамика от ИТУНа на резонансе

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    мне вежливо напомнил

    Offтопик:
    пусть хоть не истину, так чтонить родим

    я вот всё думаю, как на токовом датчике искажения от динамика выглядят, и в какой они фазе. Всё выходит что надо в отрицательное Rвых стремиться а не к ИТУН. чисто теоретически....
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  18. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.280

    По умолчанию Re: Работа динамика от ИТУНа на резонансе

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Нет там никакой ОС.

    Последующие слова говорят об обратном
    ОС - по определению - процесс передачи сигнала с выхода устройства на его вход. И цепь, это дело осуществляющая. А у нас просто два независимых процесса.


    Измерил искажения. На самом деле измерений больше, но все одинаковые, поэтому выкладываю только одну картинку (еще см. http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=139). Везде искажения растут. Условия: частота 64 Гц, напряжение на динамике 3 В эфф.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	спектр.PNG 
Просмотров:	199 
Размер:	13,0 Кб 
ID:	30576
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  19. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Работа динамика от ИТУНа на резонансе

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    ОС - по определению - процесс передачи сигнала с выхода устройства на его вход. И цепь, это дело осуществляющая. А у нас просто два независимых процесса.
    ОС - это когда на чёрный ящик подаётся сумма входного сигнала и сигнала с выхода. Наличие физической цепи - это просто реализация математической формулы. При ИНУН входное воздействие (ток) определяется входным напряжением и ЭДС, определяемой движением катушки....

    Добавлено через 15 минут
    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    Всё выходит что надо в отрицательное Rвых стремиться а не к ИТУН. чисто теоретически....
    Если с помощью отрицательного Rвых. скомпенсировать все потери. Т.е. суммарное = 0, то ток будет ровно таким, что ЭДС точно равна подаваемому напряжению. Получится интегратор входного сигнала. Входное напряжение преобразуется не в ускорение, а в скорость перемещения катушки.....
    Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 05.05.2008 в 16:31. Причина: Добавлено сообщение

  20. Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1.677

    По умолчанию Re: Работа динамика от ИТУНа на резонансе

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Т.е. суммарное = 0, то ток будет ровно таким, что ЭДС точно равна подаваемому напряжению.
    Но недолго - или свистнет, или гавкнет
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

Страница 1 из 3 123 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •