Правда и Ложь Hi-Enda

[Mosfet]

А попроще, для чайников?
Я что-то нигде там не увидел D/A преобразования вообще

[sia_2]

А попроще, для чайников?
Я что-то нигде там не увидел D/A преобразования вообще

Так звук - то результат D/A преобразования. Битики тут сами по себе - не более чем исходный материал, и их правильность - необходимое, но отнюдь не достаточное условие..

[Mosfet]

Так звук - то результат D/A преобразования. Битики тут сами по себе - не более чем исходный материал, и их правильность - необходимое, но отнюдь не достаточное условие..

А, теперь, кажется, понятнее, спасибо . То есть пока контрольная сумма совпадает, разницы и не будет? Но к звуку это, видимо, отношения не имеет?

Тем не менее, уважаемый АМЛ утверждает, что разница присутствует уже в исходном материале, то есть в этих самых битиках, иначе почему один и тот же цифровой материал видится ДАКом по-разному?

[sia_2]

А, теперь, кажется, понятнее, спасибо . То есть пока контрольная сумма совпадает, разницы и не будет? Но к звуку это, видимо, отношения не имеет?

Тем не менее, уважаемый АМЛ утверждает, что разница присутствует уже в исходном материале, то есть в этих самых битиках, иначе почему один и тот же цифровой материал видится ДАКом по-разному?

Чем более "эзотерична" или же бездарна в инженерном отношении конструкция DAC, тем больше влияние всего и вся. К примеру, стандартные приемники SPDIF запросто создают паразитную ЧМ восстановленного мастерклока на уровне -50 дБ. Алекс Никитин про это едко писал.

Избежать всех этих глюков технически возможно, но разработка получается очень долгой и дорогой, это не окупится экономически, тем более что технические решения легко копируются.. Вложения в маркетинг сегодня дают бОльшую отдачу и более надежны экономически.

[Mosfet]

Чем более "эзотерична" или же бездарна в инженерном отношении конструкция DAC, тем больше влияние всего и вся. К примеру, стандартные приемники SPDIF запросто создают паразитную ЧМ восстановленного мастерклока на уровне -50 дБ. Алекс Никитин про это едко писал.

Избежать всех этих глюков технически возможно, но разработка получается очень долгой и дорогой, это не окупится экономически, тем более что технические решения легко копируются.. Вложения в маркетинг дают большую отдачу.

Ага. Значит, только когда мы будем располагать D/A устройством, свободным от технических проблем, тогда и исчезнет слышимая ушами разница между двумя цифровыми копиями, записанными на разные болванки?

[sia_2]

Ага. Значит, только когда мы будем располагать D/A устройством, свободным от технических проблем, тогда и исчезнет слышимая ушами разница между двумя цифровыми копиями, записанными на разные болванки?

Естественно.

[tbvbor]

ребята можно по-подробнее? и не совсем сложно?

[GREY]

И, подходя с другой стороны, чем более "кривой" ДАК, тем больше разница между двумя копиями. Логично. И печально.

[Лиховол Юрий]

Совершенно по разному звучат диски к примеру США и Европейские - разница существенна. По моему на тракте более менее - легко услышать. Европа - покупаю крайне редко, всякие BMG и т.д. - отстоище, а стоит не мало.

[sia_2]

Совершенно по разному звучат диски к примеру США и Европейские - разница существенна. По моему на тракте более менее - легко услышать. Европа - покупаю крайне редко, всякие BMG и т.д. - отстоище, а стоит не мало.

Там и сами фонограммы как правило, разные (битики отнюдь не одинаковые), а здесь речь о том, что при одинаковых битиках есть еще куча привходящих моментов. К примеру, у 90-95% CD проигрывателей помеха от работы сервоприводов просачивается в аудиотракт со вполне осязаемым уровнем (-50...70 дБ), а т.к. все диски имеют технологический разброс, серво на них тоже работает по-разному, тем более на болванке. Вот и получается, что звучат они тоже по-разному. Лечится применением гальванически изолированного ЦАП в составе CD (как это и делалось в свое время в топовых аппаратах). Отдельный ЦАП часто страдает проблемами приема SPDIF. К примеру, стандартные приемники SPDIF запросто создают паразитную ЧМ восстановленного мастерклока на уровне до -50 дБ.

[24x96]

Ага. Значит, только когда мы будем располагать D/A устройством, свободным от технических проблем, тогда и исчезнет слышимая ушами разница между двумя цифровыми копиями, записанными на разные болванки?

Я на все 100% солидарен с Sia_2. Я убежден в том, что проблема слышимости кабелей во многом определяется несовершенством связки цифровой тракт - ЦАП. Причем основные проблемы надо искать во временной области. Если использовать синхронизующие сигналы "звучание" цифровых кабелей пропадает.
И в случае CD, если мы слушаем оригинал и копию через правильно сделанный реклокер - эффект разницы звука между копией и оригиналом пропадает.
Что касается звучания отечественных "лицензионных" дисков и их импортных оригиналов, то мне пока не удалось найти хотя бы одну пару, которая побитно бы совпадала. Не знаю технологию их производства отечественными умельцами, но при абсолютно безошибочном считывании и тех и других, цифры на них записанные не совпадают.

[Mosfet]

Там и сами фонограммы как правило, разные (битики отнюдь не одинаковые), а здесь речь о том, что при одинаковых битиках есть еще куча привходящих моментов. К примеру, у 90-95% CD проигрывателей помеха от работы сервоприводов просачивается в аудиотракт со вполне осязаемым уровнем (-50...70 дБ), а т.к. все диски имеют технологический разброс, серво на них тоже работает по-разному, тем более на болванке. Вот и получается, что звучат они тоже по-разному. Лечится применением гальванически изолированного ЦАП в составе CD (как это и делалось в свое время в топовых аппаратах). Отдельный ЦАП часто страдает проблемами приема SPDIF.

Понятно, спасибо. У меня тогда возникает плавно вытекающий из сказанного вопрос: есть ли смысл заниматься собственно транспортом, вкладывая деньги в питание его узлов, дополнительное демпфирование, виброразвязки и прочая или достаточно сосредоточиться на ЦАПе?

[24x96]

Понятно, спасибо. У меня тогда возникает плавно вытекающий из сказанного вопрос: есть ли смысл заниматься собственно транспортом, вкладывая деньги в питание его узлов, дополнительное демпфирование, виброразвязки и прочая или достаточно сосредоточиться на ЦАПе?

Необходимо еще обеспечить, отсутствие джиттера в сигнале приходящем на ЦАП.

[sia_2]

Понятно, спасибо. У меня тогда возникает плавно вытекающий из сказанного вопрос: есть ли смысл заниматься собственно транспортом, вкладывая деньги в питание его узлов, дополнительное демпфирование, виброразвязки и прочая или достаточно сосредоточиться на ЦАПе?

В принципе да, но фактически это встраивание в аппарат нового ЦАП. Причем часто приходится перекраивать всю систему тактирования, чтобы сигнал с малым джиттером в первую очередь тактировал ЦАП (тактовый генератор становится принадлежностью ЦАП), и лишь потом - все остальные узлы.

[Johny]

А можно глупость спросить?
Такой вот пример:
Микрофон - АЦП - ЦАП - усилитель - динамик.
Формат АЦП-ЦАП: 24х96.
АЦП - ЦАП от одного клока. Джиттера нет (ну или почти нет). Как Вы думаете в этой системе тоже будет слышно направление проводов?
Best regards, Johny.

[24x96]

А можно глупость спросить?
Такой вот пример:
Микрофон - АЦП - ЦАП - усилитель - динамик.
Формат АЦП-ЦАП: 24х96.
АЦП - ЦАП от одного клока. Джиттера нет (ну или почти нет). Как Вы думаете в этой системе тоже будет слышно направление проводов?
Best regards, Johny.

Я просто не представляю себе как можно сделать АЦП и ЦАП без тактовых генераторов, т.е. без клока.

[sia_2]

А можно глупость спросить?
Такой вот пример:
Микрофон - АЦП - ЦАП - усилитель - динамик.
Формат АЦП-ЦАП: 24х96.
АЦП - ЦАП от одного клока. Джиттера нет (ну или почти нет). Как Вы думаете в этой системе тоже будет слышно направление проводов?
Best regards, Johny.

"Это вряд ли"

[Eugen Lukin]

Был проведен следующий тест:
1. Трек с свеженького "фирменного" диска был сграблен EACом .......
.........Давайте не будем об этом забывать

Почти со всем согласен!!!
Мое отношение к Hi-End*у можно прочитать здесь:
http://lukinsound.narod.ru/works/Hi-End.htm
А вот
http://www.libinst.com/Audio_DiffMak...al_Install.exe
еще одна замечательная прога, описанная в Радиохобби 2008 №2 - она может даже уловить влияние на звук различных компонентов (конденсаторов, например) и прочее. Причем, подгонку входного и выходного файла делает автоматически, даже корректирует погрешности квантования (разные частоты кварцев в ЦАП/АЦП).
Пока еще сам не пробовал.

[Johny]

"Это вряд ли"

Вот Вы и попались, уважаемый "SIA_2".
Монолитные ряды истиных "хай-энд"-щиков, да за такую крамолу, вытолкнут Вас на помойку банальных "хай-фи"-шников.
Стоит только однажды признать, что у "шнурков" нет направления, можно договориться до чего угодно, даже до отсутствия САМОГО "ВЫСОКОГО КОНЦА".
Вы замахнулись на святыню. Как же можно?

[tbvbor]

Вот Вы и попались, уважаемый "SIA_2".
Монолитные ряды истиных "хай-энд"-щиков, да за такую крамолу, вытолкнут Вас на помойку банальных "хай-фи"-шников.
Стоит только однажды признать, что у "шнурков" нет направления, можно договориться до чего угодно, даже до отсутствия САМОГО "ВЫСОКОГО КОНЦА".
Вы замахнулись на святыню. Как же можно?

ГЫЫЫ, счас начнется. драться будете? за святыню?