Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 122

Тема:

  1. Зарегистрировался
    Автор темы
    Аватар для Влад
    Регистрация
    18.04.2008
    Сообщений
    2

    А рожа красная такая Правда и Ложь Hi-Enda

    Был проведен следующий тест:
    1. Трек с свеженького "фирменного" диска был сграблен EACом
    2. Этот трек на обычном Нейро был нарезан на дешёвую болванку на средней скорости.
    3. Болванка была вставлена в Harman/Kardon HD710 и проиграна через S/PDIF и самый дешевый, гавённый, базарный 2х метровый A/V кабелёчек, ценовая категория 75 центов с бутылкой пива в придачу .
    4. Цифровой сигнал был захвачен звуковой картой Echo MIA Midi и записан в Sound Forge. (Input Clock брался с S/PDIF !!!!! это важно !!!)
    5. Исходный сграбленный трек и записанный файл были вставлены в мультитрекер Sony Vegas 6 и визуально синхронизированны на максимальном зуме.
    6. На одном из треков был включён переворот фазы
    7. Жмём плэй и смотрим на выходной VU метер

    Результат: НА ПРОТЯЖЕНИИ ВСЕГО ТРЕКА -Inf , или АБСОЛЮТНАЯ ЦИФРОВАЯ ТИШИНА. Или по-русски исходный трек и он же, прогнанный через нейро, дешёвую болванку, транспорт и декодер CD, S/PDIF ,дешёвый провод и приёмник карты АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫ (Вегас имеет разрешение внутренних вычислений 32bit IEEE , т.е. точность сравнения абсолютна с огромным запасом).

    Тот же тест, с тем же результатом был проделан на убогом и замученном DVD плеере Xoro hdd 400 pro.

    ВЫВОДЫ:
    1. Разговоры о том, что болваночные копии "фирменных" дисков звучат хуже
    , чем оригинал - враньё. Это же касается пиратских и лицензионных переизданий, если конечно же такие диски не были изготовлены с грубыми технологическими нарушениями или переконвертированны с MP3.

    2. "Золотые" CD и прочие подобные фетиши за 120 евро/шт - надувательство простого трудового народа.

    3. Разговоры о разном звучании разных приводов CD - враньё .

    4. Разговоры ( в частности на этом форуме) о художественно и нехудожественно звучащих цифровых трансформаторов и возня вокруг них - бессмысленная иллюзия.

    5. Огромная тема про по разному звучащие цифровые кабеля и повсеместное впаривание "платиновых" и "брилиантовых" цифровых кабелей за "платиновые" и "брилиантовые" сумы - разводняк чистейшей воды.

    6. Несмотря на шквалоподобный научно-технический прогрэсс , головою
    человечество ещё очень и очень слабо.

    Вот такая история.

    На незаданные вопросы за ранее отвечаю:
    Конечно можно порассуждать о джиттере, возникающем в процессе перетекания цифрового сигнала из CD во внешний конвертер. Ведь
    Sound Forge брал каждый поступающий сэмплик и аккуратно складывал
    в файл на HDD, т.е. влияние джиттера было исключено. Во внешнем DACе от стабильности поступающего сигнала теоретически зависит момент появления сигнала на выходах микросхемы ЦАП. При этом данный эффект
    можно разделить на две части: 1. относительно плавные изменения частоты
    клока, связанные с температурными и вольтажными коллизиями в кварце и генераторе,
    назовём их детонацией, на подобие винила , т.к. в результате скорость
    и тональность песни будут немного плавать.
    2. Шумоподобное дрожание фронта клока от отсчёта к отсчёту.

    По поводу части 1. коэффициент детонации системы с самым плохим кварцем на много порядков меньше коэфициента детонации самых лучших
    проигрывателей винила и бобинных магнитофонов. А ведь обладатели дорогих винильных столов не сетуют "не могу я слушать винил - сильно уж темп и тональность треков плывёт, послушаю ка я АйПод". Значит в случае цифрового воспроизведения этим эффектом можно смело принебречь.

    По поводу части 2. Вспомним , что в любом нормальном S/PDIF приёмнике есть clock recovery - независимый генератор клока , работающий синфазно и на той же частоте, что и входящий клок, что собственно для
    исключения джиттера приёмного сигнала и задуманно. Если даже допустить, что джиттер входящего клок сигнала каким-то образом таки влияет, то влияние это будет подобно модуляции аналогового сигнала неким шумом, того или иного спектра и ни о каком "басы стали глубже и отчётливей, медь оркестра подраскрылась, но вот правда си бемоль в 17том такте, взятый альтами , прозвучал не столь эмоционально выразительно",
    как часто можно прочесть в ревью на дорогие цифровые шнуры, не может быть и речи. (кто не верит промодулируйте музыку белым шумом
    и послушайте, что получиться). В любом случае данный эффект в нормальной системе крайне не значитлен и явно находиться ниже барьера
    восприятия человека, попробуйте отодвинуть при прослушивании назад голову на 10см и вы получите большее изменение звуковой картины, чем при смене аналоговых шнуров, над выбором котрых вы бьётесь уже 3й месяц .


    Советы заинтересованым:
    1. Поиграйтесь с сравнением двух точно сфазированных сигналов методом вычитания в качественном мультитрекере. Вы испытаете множество прозрений и избавитесь от многих головных и финансовых страданий.

    2. Любители цифровых трансформаторов, намотанных бифилярно серебрянным проводом, отлитым в вакуумной установке из дедушкиных
    трофейных часов в 12 день растущей луны в Овне. Проделайте следующий тест: возмите два одинаковых сдвоенных переключателя , на одном
    соберите схему, исключающую выстраданный трансформатор из схемы ,
    а другой , не подключенный просто примотайте к первому скотчем.
    схема , если что вот: http://www.songbook.com.ua/test.gif
    . Далее позовите жену или любого другого независимого от Hi-Eda персонажа и попросите её 10 раз проиграть вам с начала одну и ту же песню предварительно в паузе каждый раз хаотично переключая один из тумблеров и записывая результат . Повернувшись спиной и вооружившись ручкой и бумажкой запишите где был трансформатор, а где его не было. Сравните результат. (Здесь важна хаотичность переключений и наличие пустого переключателя для исключения определения коммутации по щелчку). Если вы угадаете значительно более 50%,
    то несите дедушкины часы знакомым физикам, если нет - лучше оставте их внукам, ведь если такое радикальное изменения, как само наличие трансформатора , остаётся незамеченным , то материал и геометрию вы
    не услышите и подавно.


    П.С. Вспомним, что мы читали в детских книгах для радилюбителей:
    "Цифровая техника отличается от аналоговой тем, что чётко дискриминирует сигнал по напряжению и по времени, за счёт чего является абсолютным способом передачи, хранения и обработки информаци " т.е. есть ноль и единица и есть тактовая частота. Ведь мы же не говорим , что скопированная программа работает немного хуже оригинала ? .
    Для изменения тембральной или динамической окраски цифрового сигнала требуются сложные мат-процессы (FFT, табличные искажения ,
    задержки и сложные преобразования, сумирования и т.д.) , которые не могут спонтанно возникать в проводах и разьёмах.
    Давайте не будем об этом забывать

  2. Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: Правда и Ложь Hi-Enda

    Многа букафф
    Упущен главный ИМХО момент
    Человек не компьютер, на восприятие им музыки влияет множество факторов нетехнического характера - психи мы все -влияет что угодно - от выпитого и съеденного до картинки на стене. Не учитывать это нельзя. К таким факторам относятся и осознание стоимости системы/ ее технического совершенства, внешний вид, интерьер и т.д. Восприимчивость индивидумов к различным факторам различная. Не вижу ничего плохого, если человеку впарили коробку с неонкой внутри за кучу бабла, но при этом он реально почувствовал улучшение и причастность к тайне... А реальной причиной такого обострения восприимчивости является, например, цвет и форма этой самой коробочки. А по-битное совпадение двух файлов - это только часть явления, только часть. Знание второй стороны медали есть НоуХау и позволяет многим на этом зарабатывать. А продажа своего НоуХау - это нормально.
    С уважением
    Евгений Балакин

  3. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Правда и Ложь Hi-Enda

    Женя, а у тебя то нету ни коробочки с синим ЛЕДом, ни кабелей платиновых, хе-хе! И у меня Как жить, как жить А какой простор для творчества в сетевых веревках из турецких удлинителей
    Сергей.

  4. Старый знакомый Аватар для Михаил45
    Регистрация
    09.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    829

    По умолчанию Re: Правда и Ложь Hi-Enda

    Такие опыты здесь уже делали ну и что дальше? Обвинить человечество? Обвинил и убедился,что двигание головой на 10 см слышно. Можно и в это поверить.Скука.

  5. Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: Правда и Ложь Hi-Enda

    Женя, а у тебя то нету ни коробочки с синим ЛЕДом

    Offтопик:
    Как это нет?
    Есть такая коробочка - у меня синим светодиодиком индицируется включение выхода на наушники в моеи преде! А еще у меня есть мутный усилитель для ухов, из которого торчат аж 4 шт 6с19п и две есс88 - и они светятся
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Resize of P4296866.jpg 
Просмотров:	301 
Размер:	112,1 Кб 
ID:	30383  
    С уважением
    Евгений Балакин

  6. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Правда и Ложь Hi-Enda

    А где диамандовый кабель?
    Сергей.

  7. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Правда и Ложь Hi-Enda

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    ВЫВОДЫ:
    1. Разговоры о том, что болваночные копии "фирменных" дисков звучат хуже
    , чем оригинал - враньё.
    Тем не менее все в один голос заявляют об упрощении нижней середины и верхнего баса. И это я слышал собственными ушами, еще до того когда прочитал об упрощении нижней середины и верхнего баса... И вы момент один важный упустили. Даже два. Первый. Источник то был возможно достойный, а как обстоят дела с акустикой и усилителем. Особенно с акустикой?... Второй момент. Какая конкретно запись использовалась в качестве тестовой?

  8. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Правда и Ложь Hi-Enda

    Цитата Сообщение от Влад Посмотреть сообщение
    Вспомним, что мы читали в детских книгах для радилюбителей:
    Именно на этом уровне и изложено. Детский сад. Как написано у Alex-а,

    "Прежде, чем сделать открытие, загляни в учебник"



    Алексей

    P.S. - чтобы не выглядело голословным наездом, поясню: "выводы", сделанные автором первого поста, не имеют никакого отношения к сделанному им эксперименту
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 29.04.2008 в 16:28.

  9. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Правда и Ложь Hi-Enda

    Очередной виток параноидного бреда правдоискательства. Хорош хиенд, плох хиенд, хорош КД на золоте, плох КД на золоте, дорого за него просят или дешего, какая разница? Нравится людям, - они покупают, слушают и получают удовольствие, не нравится - не слушают. Большинство тех кто покупает, цена КД волнует меньше всего. В чем проблема-то?

  10. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: Правда и Ложь Hi-Enda

    Аккурат на днях почти закончил доводку нового (для меня) сидюка.
    Кабеля теперь отчетливо слышны стали.
    А биты - ну что биты. Они и раньше совпадали, и сейчас совпадают. Куда они денутся-то.

  11. Частый гость Аватар для VasilyN
    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    Москва, РФ
    Возраст
    56
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Правда и Ложь Hi-Enda

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    "выводы", сделанные автором первого поста, не имеют никакого отношения к сделанному им эксперименту
    Угу, это основная бяда подобных мегаэкспертов: "преждевременные обобщения".
    --------------------
    Велика сила индуктивного мышления

  12. Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: Правда и Ложь Hi-Enda

    Цитата Сообщение от GREY Посмотреть сообщение
    А где диамандовый кабель?
    Да нех делать - куды диаманд прикручивать ?
    С уважением
    Евгений Балакин

  13. Старый знакомый Аватар для tbvbor
    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    г.Ижевск
    Возраст
    39
    Сообщений
    745

    По умолчанию Re: Правда и Ложь Hi-Enda

    блин, вы чёё? Вам человек вопрос задал а вы? Алексей вы же как-то объясняли почему слышна разница. Объясните плиз еще раз только не очень сложно...

  14. Частый гость Аватар для VasilyN
    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    Москва, РФ
    Возраст
    56
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Правда и Ложь Hi-Enda

    Цитата Сообщение от tbvbor Посмотреть сообщение
    блин, вы чёё? Вам человек вопрос задал а вы? Алексей вы же как-то объясняли почему слышна разница. Объясните плиз еще раз только не очень сложно...
    Перечитал стартовый текст ещё раз внимательно - вопрос(ов) не увидел - только ответы, чо, хобота мало такую пургу нести?
    --------------------
    Велика сила индуктивного мышления

  15. Гость

    По умолчанию Re: Правда и Ложь Hi-Enda

    Не,а что?Хороший первый пост - правильный.
    В противном случае - вы все в тихаря почитываете АМЛ.
    Ну народ...,ей богу... народ....

  16. Старый знакомый Аватар для tbvbor
    Регистрация
    01.11.2006
    Адрес
    г.Ижевск
    Возраст
    39
    Сообщений
    745

    По умолчанию Re: Правда и Ложь Hi-Enda

    я подумал может человек хочет это обсудить. И тем не менее есть такая разница или нет? Я не сравнивал, поэтому интересно.

  17. Новичок Аватар для sano
    Регистрация
    01.02.2008
    Адрес
    Ростов н/Д
    Сообщений
    42

    По умолчанию Re: Правда и Ложь Hi-Enda

    лучше бы по теме опровергли, если у когото качество воспроизведения напрямую зависит от цены ( и только от нее) украшайте корпуса алмазами они тоже денег стоят и не малых, ух как звучание поднимется

  18. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Правда и Ложь Hi-Enda

    Цитата Сообщение от sano Посмотреть сообщение
    лучше бы по теме опровергли
    Было бы что опровергать . Первое сообщение значительной своей частью просто просится в ветку юмора, и опровергать человека, который не понимает в упор предмета, о котором он пишет - бесполезное занятие (и я имею в виду исключительно техническую сторону его сообщения). Похоже, автор действительно с хобота случайно упал.



    Алексей

  19. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.233

    По умолчанию Re: Правда и Ложь Hi-Enda

    А если посмотреть результат вычитания спектроанализатором, тоже будет тишина?
    Фик знает, никакой методологической ошибки у автора я вроде не вижу. Выводы им сделаны вполне логичные .
    Только меня, почему-то, это не убеждает .
    С уважением, Сергей.

  20. Частый гость Аватар для VasilyN
    Регистрация
    13.10.2005
    Адрес
    Москва, РФ
    Возраст
    56
    Сообщений
    168

    По умолчанию Re: Правда и Ложь Hi-Enda

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    Фик знает, никакой методической ошибки у автора я вроде не вижу.
    Методическая ошибка в том, что аффтар путае тёплое с мягким: сравнение при выводе (записанных) цифровых значений и результат реалтаймового Ц-А преобразования.
    --------------------
    Велика сила индуктивного мышления

Страница 1 из 7 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •