У кого HI-End толще или TDA vs LM

[Anarc]

Сегодня купил на рынке монтажные платы и за вечер переделал конструктив вх. буфера. Сделал на отдельной маленькой платке вместе с питаловом. (Было всё навесным монтажом на ЛМ-ке, а питание смонтированно на основных банках и длинными проводами тянулось к оперу, который висел около ЛМ )
ЛМ-ка прикрученна к радиатору и на ней навесным монтажом висят два резистора ; ООС - 56к, и 220ом к прямого входа на общий. А также электролиты на ножках (по питанию) 2 по 330мф зашунтированны плёнкой 0.22мф. От платки с буфером через резистор 4.7к (с длинными ножками) подпаял на инвер. вход ЛМ. После переделки послушал. Я не ожидал, что на столько улучшиться звучание.Пропала "махровость" , "шершавость" и замыленность. Стало звучать заметно прозрачнее , легко и не навязчиво.

Ндааааа... начали за здравие, а кончили... Блин тебе ж говорили что напартачил ещё в начале ветки? тебе оказываеться просто надо научиться паять, а ты народ с толку сбиваешь- То ЛМ тебе то ТДА....
Я то думал речь идёт о ХИ ЕНДЕ (см. название топика) а тут паять учишься оказываться....нехорошо...
PS Ну может в связи с тем что паяльник ты держишь теперь уверенней, мож и с ТДА у тебя вторая серия предвидится? мож порадуешь?

[Faramartin]

Сегодня купил на рынке монтажные платы и за вечер переделал конструктив вх. буфера. Сделал на отдельной маленькой платке вместе с питаловом. (Было всё навесным монтажом на ЛМ-ке, а питание смонтированно на основных банках и длинными проводами тянулось к оперу, который висел около ЛМ )
ЛМ-ка прикрученна к радиатору и на ней навесным монтажом висят два резистора ; ООС - 56к, и 220ом к прямого входа на общий. А также электролиты на ножках (по питанию) 2 по 330мф зашунтированны плёнкой 0.22мф. От платки с буфером через резистор 4.7к (с длинными ножками) подпаял на инвер. вход ЛМ. После переделки послушал. Я не ожидал, что на столько улучшиться звучание.Пропала "махровость" , "шершавость" и замыленность. Стало звучать заметно прозрачнее , легко и не навязчиво.

попробуй свою ЛМ-ку включить в инвертном вкл. - почувствуешь разницу если надо печатку выложу

[cka3o4nuk]

господа и усилителей на лм3886 и на тда7294 у меня есть

но на прямую сравнивать не получаеться.. посему вопросик

неоднократно слышал что на тда7294 лучше прорабатываеться низ правда ли это ? или просто флуд* или зависит от схемотехники ?

тда7294- собраны по линкоровским мф1
лм3886 по линкоровским мф2 (плата и схема просто сказка!)

буфер находиться на звуковой карте т.е в установке на усилки смысла не иметься.

[Anarc]

Могу описать собственные впечатления о сравнении тда 7293 и лм3886.
Тда звучит немного суше и сдержаннее на краях диапазона, однако очень подробно и детально.
Бас действительно лучше проработан, но несколько скуповат. Очень красиво получается у тда серединка,
такая выпуклая и телесная.Очень неровно играет с разными музыкальными жанрами.
ЛМ играет во всём диапазоне ровней, но после тда немножко портит картину середина,
она у лм несколько невыразительная. Тем не менее у ЛМ звук более комфортный и сочный. Жанровых предпочтений
как у ТДА не обнаружено.
Немаловажно и правильно запрячь эти микросхемы. В моём случае ЛМ собрана по схеме LYNX "Усил выходного дня", а
тда по тому же принципу -инверсно с буфером на входе
Для себя сделал вывод что эти микросхемы примерно одного поля ягоды,тем не менее возможны и другие результаты
на другом тракте

[andrey-m]

Немаловажно и правильно запрячь эти микросхемы.

Не только как запрячь. Большое значение для звучание имеет конструктив. Два усилителя , сделанны по одной схеме в разном исполнении могут звучать сильно по разному.

попробуй свою ЛМ-ку включить в инвертном вкл. - почувствуешь разницу если надо печатку выложу

Здрасте, проснулись!

тебе оказываеться просто надо научиться паять, а ты народ с толку сбиваешь-

Паять я умею , я ленивый и не люблю возню с печатными платами, всё хочется сделать быстро.

Могу описать собственные впечатления о сравнении тда 7293 и лм3886.
Тда звучит немного суше и сдержаннее на краях диапазона, однако очень подробно и детально.
Бас действительно лучше проработан, но несколько скуповат. Очень красиво получается у тда серединка,
такая выпуклая и телесная.Очень неровно играет с разными музыкальными жанрами.
ЛМ играет во всём диапазоне ровней, но после тда немножко портит картину середина,
она у лм несколько невыразительная. Тем не менее у ЛМ звук более комфортный и сочный. Жанровых предпочтений
как у ТДА не обнаружено.

Это всё впечатления от твоих конструкций. И как то ты всё по Аудио-фильски описал.

[dekko]

ЛМ играет во всём диапазоне ровней, но после тда немножко портит картину середина,
она у лм несколько невыразительная. Тем не менее у ЛМ звук более комфортный и сочный. Жанровых предпочтений
как у ТДА не обнаружено.

а у меня ЛМ звучит нейтрально..... без окраски, чего и хотелось

[Anarc]

а у меня ЛМ звучит нейтрально..... без окраски, чего и хотелось

Дык этааа...-"Кому и кобыла невеста" (12стульев)

[dekko]

а для окрашивания звука есть гармонизаторы и улучшайзеры

[andrey-m]

а у меня ЛМ звучит нейтрально..... без окраски, чего и хотелось

+1

[dekko]

andrey-m,

[Djemshut]

М..да! А как хорошо начиналось..

Оба уся сделанны на совесть.

Так вот ТДА переигрывает ЛМ с огромным перевесом по всем параметрам!
Разница такова, что кажется что ЛМ ни чем ни исправить,ни какая схема включения не поможет, не какие Панасоники на ногах не спасут.

Дальше выясняется:

(Было всё навесным монтажом на ЛМ-ке, а питание смонтированно на основных банках и длинными проводами тянулось к оперу, который висел около ЛМ )

Паять я умею , я ленивый и не люблю возню с печатными платами, всё хочется сделать быстро.

Уметь паять это еще на все, что нужно для создания аудиофильской звукотехники, и желание сделать быстро - вещь, совершенно несовместимая с таким видом творчества. Я более чем уверен, что правильно приготовленная LM в почти стандартном, неинверсном включении переиграет Ваши буферы на соплях. Назвали бы тему "Кто больше не любит сопли, TDA или LM?"
И что там с резисторами по 5 ом в цепи питания? Это что, типа Т-образный фильтр? Это же бред полнейший, уважаемые.

При всем этом автор пытается сравнивать такие тонкие материи как нюансы звучания различных усилителей...

cka3o4nuk, привет!

[Anarc]

М..да! А как хорошо начиналось..





Дальше выясняется:




Уметь паять это еще на все, что нужно для создания аудиофильской звукотехники, и желание сделать быстро - вещь, совершенно несовместимая с таким видом творчества. Я более чем уверен, что правильно приготовленная LM в почти стандартном, неинверсном включении переиграет Ваши буферы на соплях. Назвали бы тему "Кто больше не любит сопли, TDA или LM?"
И что там с резисторами по 5 ом в цепи питания? Это что, типа Т-образный фильтр? Это же бред полнейший, уважаемые.

При всем этом автор пытается сравнивать такие тонкие материи как нюансы звучания различных усилителей...

cka3o4nuk, привет!

Аналогично

[dekko]

а ведь он признал,что сделал монтаж не правильно... а мог спорить или просто молчать... а признать,что ошибался, на весь инет, то же чего-то стоит! так что может не стоит уж так...

[andrey-m]

а ведь он признал,что сделал монтаж не правильно... а мог спорить или просто молчать... а признать,что ошибался, на весь инет, то же чего-то стоит! так что может не стоит уж так...

Конечно признал и каюсь . Теперь верю и знаю по горькому опыту, что кривой конструктив может напрочь "убить" весь звук. Но и на печатной плате можно "убить" звук неправельной разводкой земель к примеру.

[Djemshut]

Ну так! Неправильная разводка платы- это тоже кривой конструктив.
Но спор не закончен, во всяком случае для меня. К концу недели придут новые, вылизанные платы (до предела как для односторонних, ИМХО) под ТДА (MF1) и ЛМ (MF2). Без буферов, интеграторов и прочей лабуды.
Я просто считаю, что сигнал, пройдя через разделительный кондер, даже не самого лучшего качества изгадится не так, как пройдя через два десятка р-n переходов даже самого супервысококачественного опера, да еще и запитанного черти как. А как же увеличение глубины ООС? А глубокая ООС тоже штука весьма неоднозначная, и не только ведь Кни определяется качество звучания усилителя- это было бы слишком просто.
Послушаем их...

[andrey-m]

Я просто считаю, что сигнал, пройдя через разделительный кондер, даже не самого лучшего качества изгадится не так, как пройдя через два десятка р-n переходов даже самого супервысококачественного опера

А я так не считаю. Кодёр на проходе больше засирает звук, чем хороший опер.И к тому же, почему если без буфера на входе, то нужен вместо него разделительный кондёр? Можно и без буфера на входе и при этом без кондёра на входе. Цель буфера - увеличение вх. сопротивления при инвер. сх. включения. А цель кодёра на входе - защита от попадания постоянного напряжения на вход уся с источника и ФВЧ.

[dekko]

(MF1) и ЛМ (MF2)

а я вот завязал с MF впрочем,каждому-своё!

[Djemshut]

andrey-m, да можно и без кондера- если усилитель будет использоваться с одним конкретным источником сигнала, у которого на выходе гарантированно нет постоянки. А если это отдельное, законченное универсальное устройство- без кондера не обойтись.
А насчет засирания звука- вклад любого активного элемента в звук гораздо больше, чем пассивного. И вообще- чем короче тракт- тем лучше. Так что попытка собрать всю схему на ногах микрухи не лишена здравого смысла. Только делать это надо с четким пониманием что куда и зачем, тогда и результат не заставит себя ждать. Успехов!

dekko, Ну перевести мф в обычный инверт- две минуты делов, на плате предусмотрено, вообще можно рубильник поставить и коммутировать вариант ОС

[Leiv]

...И к тому же, почему если без буфера на входе, то нужен вместо него разделительный кондёр? Можно и без буфера на входе и при этом без кондёра на входе...

Без входного конденсатора, усилитель превратится в УПТ, и, как следствие, начнёт усиливать "постоянку" с предшествующих каскадов. В результате на выходе LM-ки появится постоянное напряжение и разогрев корпуса микросхемы, даже в "режиме молчания".

[dekko]

dekko, Ну перевести мф в обычный инверт- две минуты делов, на плате предусмотрено, вообще можно рубильник поставить и коммутировать вариант ОС

я в курсе после опытов и сравнений пришел к версии с Ку-3 как наиболее оптимальной( учел опыт Nika и SIA2)