Spark & XINDAK & другие китайцы.

[Ремонт-NIK]

Какая разница где она куплена?

ну как же,Вы же говорите что-

Цену и качество диктует не производитель, а торговля. Дистрибьютеры нынче хотят потратить как можно меньше, а прибыль получить как можно больше. Отсюда и результат

т.е. по вашей версии,во всем виноваты наши коммерсанты,закупающие(или заказывающие) товар подешевле.Так вот пример покупок сделанных на внутреннем рынке в Китае и был приведен мной для того,что бы показать что и для собственого рынка аппаратура ничем не отличается от той что поставляется в Россию.Естественно я говорю про аппаратуру купленную в недешёвых супермаркетах,а вовсе не на помойке,рядом с границей,известной низкими ценами.

Приезжайте и смотите. Самые навороченные экспатовские пакеты и самые высокие зарплаты для R&D в бытовых сегментах, комповой электронике и в коммуникациях, сейчас в ЮВА. Тут все и пасутся.

конечно,что тут доказывать?Приезжайте те и смотрите..ну да,все ессно проще пареной репы.
Значит Вы утверждаете,что брэнды типа Мацушиты/Виктора/Пионера/Альпайна и прочие киты производящие миллионами,заказывают разработку китайцам? Тогда это означает,что брэнды сознательно поставили себя в полную зависимость от Китая.Выпуск продукции на заводах построеных в Китае-это пол-дела ,но отдать и разработку китайцам,означает совершить непоправимую глупость.Думаю,вы преувеличиваете.Такая ситуация невозможна.
Дело скорее всего обстоит иначе-разработка новой продукции невысокого класса идет в спец.центрах построенных на территории Китая.
персоналом набранным из местных,но под непосредственным контролем разработчиков заказчика,т.е. тех же брендов.Разработка же элитных и флагманских моделей ведется непосредственно японцами или американцами,но производство готовой продукции-идет как обычно,на заводах в Китае.

Offтопик:
Юрий,китайцы никогда не сделают так же качественно и продуманно,как например японцы или немцы.Причины изложил выше.Я имею ввиду полный цикл-от разработки и до выпуска готовой продукции.И вам я думаю это известно.Вы же сам пишете,что обьездили пол-света,а значит,имеете возможность видеть и сравнивать.Я вообще понятно излагаю мысли?

Добавлено через 5 минут

Пост #36 - полный атас.

Offтопик:
да,я помню Виталик о том,что вы испытываете ко мне личную непрязнь.
И никакого конструктивного диалога с вашей стороны не ожидаю.

[Yury Novikov]

китайцы никогда не сделают так же качественно и продуманно,как например японцы или немцы

Ни японцы, ни немцы до сих пор не летали в космос, а китайцы уже летают. В Японии уже лет 15 как никакая бытовая электроника не производится вообще. В Германии аналогично.

P.S. Кстати, японцы это теже китайцы, в смысле это один и тот же народ, разделившийся в силу ряда причин. Они мало отличаются мышлением и жизненными ценностями. Именно поэтому японцы на аккупированных территориях китайцев уничтожали массово, и в первую очередь.

Добавлено через 3 минуты

брэнды сознательно поставили себя в полную зависимость от Китая

Сознательно или не сознательно, теперь уже не важно. Важно что это так и есть. Китай нынче мировая промбаза.

[Ремонт-NIK]

Ни японцы, ни немцы до сих пор не летали в космос, а китайцы уже летают.

тема конечно интересная,но обсуждать еще и ее сил не хватит.

В Японии уже лет 15 как никакая бытовая электроника не производится вообще. В Германии аналогично.

про Германию не знаю,про Японию-неправда.

P.S. Кстати, японцы это теже китайцы, в смысле это один и тот же народ, разделившийся в силу ряда причин. Они мало отличаются мышлением и жизненными ценностями. Именно поэтому японцы на аккупированных территориях китайцев уничтожали массово, и в первую очередь.

Сознательно или не сознательно, теперь уже не важно. Важно что это так и есть. Китай нынче мировая промбаза.

Переводите стрелки?

Offтопик:
Иначе как еще понимать?Ни слова по сабжу.

[kobarr]

про Германию не знаю,про Японию-неправда.

Ремонт-NIK, про Германию можете прочитать вот этот мой пост и всё станет ясно ---> https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=300

[Ремонт-NIK]

kobarr, спасибо,по Германии у меня действительно меньше сведений чем по Японии,в основном по изделиям конца 90-ых гг.

[LoneWolf_SPb]

Разработка же элитных и флагманских моделей ведется непосредственно японцами или американцами

Такой нации, как американцы еще не существует. Да и разработками там занимаются в основном приезжие. Так же, как и в ЮВА.

[Виталик]

Ремонт-NIK

ко мне личную непрязнь

Нет, это скорее несогласие с позицией по некоторым вопросам.

По поводу китайцев. Примерно неделю тому назад, имел счастье разбирать изделие одной, в прошлом мною уважаемой немецкой фирмы. При вскрытии внутри обнаружился китайский CD проигрыватель, разработанный и произведенный в Китае.
При наличии средств и желания, на этом же заводе можно заказать партию устройств, с любым названием, ну например Ремонт-NIK. Есть готовые образцы, которые могут немного изменить по просьбе заказчика. Разговор начинается примерно с партии в 500 штук.
А если говорить о качестве, то тут прямая зависимость от цены.
По факту, получается что западные фирмы "брендуют" продукцию китайских предприятий.

[Yury Novikov]

про Японию-неправда

Что неправда? Ответ см выше - если на аппарате написано Япония, Грмания, Англия и т.п., это вообще ничего не означает. Означает что платы в корпус воткнули в Японии и за счет этого цену увеличили в три раза. В Японии сечас остались только финансы и сверххайтековские производства ПРО оборудования, роботов, станков и т.п., где стоимость труда теряется на фоне прибавочной стоимости. Труд в Японии по нынешним меркам не просто дорогой, а слишком дорогой, чтоб там массовые товары поизводить.

По факту, получается что западные фирмы "брендуют" продукцию китайских предприятий.

Имено этим сейчас все и занимаются. И только в последнее время, несколько наиболее амбициозных китайских команий, решили заявиться под собственными брендами. А вообще китайцы не хотят тратиться на ритейловый маркетинг, а хотят заниматься только производством. Все работают по ОЕМ, т.е. выпускают продукцию по заказу сторонних брендов. Это гораздо выгоднее. Все что произвел, у тебя сразу забирает заказчик, и что он с этим делет дальше, это его проблемы. Все заказчики выкруживают минимальную цену, отсюда экономия вообще на всем.

разработками там занимаются в основном приезжие. Так же, как и в ЮВА.

Совершенно точно.

[sia_2]

А вообще китайцы не хотят тратиться на ритейловый маркетинг, а хотят заниматься только производством. Все работают по ОЕМ, т.е. выпускают продукцию по заказу сторонних брендов. Это гораздо выгоднее. Все что произвел, у тебя сразу забирает заказчик, и что он с этим делет дальше, это его проблемы.

1. ВСЕ электронное, включая и измериловку - сейчас и разрабатывается, и производится в Китае. Фирмы типа Le Croy, Tektronix, Iwatsu, Anritsu, Agilent - в настоящее время не более чем вывески/маркетинг (hollow).
2. Китайцы совершенно сознательно дожидаются, пока в "развитых" странах население разучится делать какую бы то ни было продукцию - чтобы потом показать, "кто в мире хозяин". Ядерное оружие и прочие аргументы против "демократизации по-американски" у Китая есть.

[ODYSSEY_2008]

По поводу китайцев. Примерно неделю тому назад, имел счастье разбирать изделие одной, в прошлом мною уважаемой немецкой фирмы. При вскрытии внутри обнаружился китайский CD проигрыватель, разработанный и произведенный в Китае.

с бюджетными моделями скорее так и есть.
Если ранее бюджетная модель это была упрощенная до безобразия флагманская,или просто более дорогая,то сейчас,бюджетные линейки это совершенно разные серии моделей.Хотя за всех производителей сказать конечно трудно.

Добавлено через 1 минуту

1. ВСЕ электронное, включая и измериловку - сейчас и разрабатывается, и производится в Китае. Фирмы типа Le Croy, Tektronix, Iwatsu, Anritsu, Agilent - в настоящее время не более чем вывески/маркетинг (hollow).

речь идет о недорогих моделях?

2. Китайцы совершенно сознательно дожидаются, пока в "развитых" странах население разучится делать какую бы то ни было продукцию - чтобы потом показать, "кто в мире хозяин".

очень похоже."Обычная" восточная тактика.

[Yury Novikov]

Китайцы совершенно сознательно дожидаются, пока в "развитых" странах население разучится делать какую бы то ни было продукцию - чтобы потом показать, "кто в мире хозяин"

Уже практически разучилось. Кроме финансов, торговли, сервисных отраслей, производства продуктов питания, ну и всякого эксклюзива, типа войны, супер хайтека, хитрого ПРО оборудования и т.п. нигде ничего не осталось. Пыжится западное автостроение. Не знаю, на долго ли его еще хватит. Я когда еще в 1988 году впервые приехал в ЮСу был очень удивлен, что почти все товары, там были китайскими. Конечно надо сказать что качество китайских товаров в ЮСе и китайских товаров в Раше, это две большие разницы.

Добавлено через 31 секунду

речь идет о недорогих моделях?

О всех.

[sia_2]

речь идет о недорогих моделях?

ОБО ВСЕХ!

Добавлено через 2 минуты

качество китайских товаров в ЮСе и китайских товаров в Раше, это две большие разницы.

Этого, к сожалению, многие не понимают. И поэтому, из-за недооценки реального уровня сегодняшнего Китая, 97% жителей СНГ не осознают, что "индустриального" будущего у них - уже нет, а "интеллектуального" тем более не светит. Только сырье и внутренний сектор услуг.

[Yury Novikov]

Этого, к сожалению, многие не понимают. И поэтому не осознают, что "индустриального" будущего у РФ - нет, а "интеллектуального" тем более не светит. Только сырье и внутренний сектор услуг.

Я где-то тут в соседних ветках писал, что есть еще резерв в сельском хозяйстве. При удачном раскладе, у Раши есть шанс стать кормоцехом Китая, а если повезет и ЕС. Только никто не хочет этим заниматься. И вряд ли захочет, пока полный коллапс в экономике Раши не наступит.

[sia_2]

Пыжится западное автостроение. Не знаю, на долго ли его еще хватит.

Лет на 10-15, не больше. Прогресс Китая в этой области очевиден, а признаки деградации "развитых" тоже просматриваются.

Добавлено через 45 секунд

Я где-то тут в соседних ветках писал, что есть еще резерв в сельском хозяйстве. При удачном раскладе, у Раши есть шанс стать кормоцехом Китая, а если повезет и ЕС. Только никто не хочет этим заниматься. И вряд ли захочет, пока полный коллапс в экономике Раши не наступит.

Об этом и я писал. В ветке про США. Реальных других вариантов роста, кроме трубы и еды - не видно. Коллапса тоже не будет - ибо коллапсировать уже нечему, реально функционирующая часть экономики РФ держится на импорте/экспорте и услугах, а это будет всегда.

[ODYSSEY_2008]

Этого, к сожалению, многие не понимают. И поэтому, из-за недооценки реального уровня сегодняшнего Китая, 97% жителей СНГ не осознают, что "индустриального" будущего у них - уже нет, а "интеллектуального" тем более не светит.

прекрасно понимают,но видимо в силу привычной лени шевелиться не хотят.В целом Ваш прогноз сильно пессимистичен.

Добавлено через 2 минуты

И вряд ли захочет, пока полный коллапс в экономике Раши не наступит.

Offтопик:
вспоминается Моисей водивший евреев по пустыне 40 лет.

[Виталик]

ODYSSEY_2008

с бюджетными моделями скорее так и есть.

Восемь тысяч у.е. за CD проигрыватель. Это бюджетная модель?

[kobarr]

в ЮСе

А что это такое "ЮС"?

[Yury Novikov]

А что это такое "ЮС"?

US a.k.a USA

[sia_2]

прекрасно понимают,но видимо в силу привычной лени шевелиться не хотят.В целом Ваш прогноз сильно пессимистичен.

Пока что других фактов в сколько-нибудь значимых количествах в распоряжении не имеется. Вот и получается, как в той поговорке - "пессимист - это информированный оптимист". Дело не в лени, а в том, что "против лома нет приема, окромя другого лома". Вот другого лома-то и нет, причем уже очень давно. Грубо говоря, для выгодной торговли нужно иметь не только кнут (ядерную дубинку и все такое), но и пряник - то, чего хочется в большом количестве купить другим, и чтобы у остальных такого хорошего не было. У Германии и Японии это промоборудование и автомобили, у Китая - электроника, у США - ПО и самолеты и т.п. У РФ - кроме газа, леса, нефти и металлов - реально ничего больше на продажу в серьезных количествах нет.

[dekko]

У РФ - кроме газа, леса, нефти и металлов - реально ничего больше на продажу в серьезных количествах нет.

противно...но факт.