SACD, компьютер и авторские права

[Gennadyi]

void writeAudioBlock(HWAVEOUT hWaveOut, LPSTR block, DWORD size)
{
WAVEHDR header;
ZeroMemory(&header, sizeof(WAVEHDR));
header.dwBufferLength = size;
header.lpData = block;
waveOutPrepareHeader(hWaveOut, &header, sizeof(WAVEHDR));
waveOutWrite(hWaveOut, &header, sizeof(WAVEHDR));
Sleep(500);
while(waveOutUnprepareHeader(hWaveOut,&header,sizeof(WAVEHDR)) == WAVERR_STILLPLAYING) Sleep(100);
}

Откуда данная функция знает, что в буфере содержится разрешенная музыка или дистрибутив винды? правильно, ни откуда не знает, сказали вывести буфер в блочный девайс - вывела, содержание - не ее ума дело.
обратная функция тоже есть - вводит буфер из девайса.

Подробности в google и msdn

теперь понятно , но откуда такая функция появится в медиатековском чипе MT1389, который о msdn ни слухом, ни духом. Хотя он DSD в PCM пересчитывать худо-бедно умеет. Обратно - вряд-ли

и кроме того зачем в WAV заталкивать (тольо ради передачи ?), когда есть два стандарта контейнеров для DSD
1 - http://www.sonicstudio.com/pdf/dsd/DSDIFF_1.5_Spec.pdf
2 - http://www.dsd-format.sony.net/data/...rmatSpec_E.zip
а вот и интерфейс для DSD http://www.grimmaudio.com/whitepapers/sdif3v10.pdf

Добавлено через 13 минут

С АЦП берешь однобитный DSD поток 2,822, пакуешь его в spdif 176,4кГц , и пишешь на комп. В wav-файл.


Потом этот записаный wav запускаешь на воспроизведение по spdif, который принимается и распаковывается ЦАПом и данные подаются на DSD вход микросхемы цап.

В чём проблема?

спасибо, совместными усилиями разобрались как паковать, осталось понять как взять DSD поток (2-6 каналов) и как его подать из WAV файла на DSD-ЦАП

Соня делает проще - 6 каналов DSD загоняет в чип "SM5819 6-channel DSD-PCM Converter" без всякого mdsn-а . Дальше дейте с ним что хотите

вот обратно

[Openreel]

теперь понятно , но откуда такая функция появится в медиатековском чипе MT1389, который о msdn ни слухом, ни духом. Хотя он DSD в PCM пересчитывать худо-бедно умеет. Обратно - вряд-ли

и кроме того зачем в WAV заталкивать (тольо ради передачи ?), когда есть два стандарта контейнеров для DSD

Все банально. В мире навалом готовых решений, могущих хранить и выводить музыкальный контент побитово. Без потерь. С любыми удобствами. Без всяких ДРМ и прочих ограничителей свободы. И за недорого.

Если стоит задача взять снаружи DSD контент и вывести его на DSD цап - этого более чем достаточно. WAV легко заменяется на flac и получается наличие тегов и автоматическая проверка целостности контента.

Что еще надо?

Появятся завтра в продаже DSD звуковухи ультракачественные абслютно безглючные по цене 20баксов,
появится в винде27 API для DSD звуковух, его сделают без DRM, идеально, напишут вагон великолепных плееров на шару - вот тогда напишешь конвертор для своих "flac" в DSD


Спеки на контейнеры читать влом, один вопрос - под какой лицензией разрешено их использовать?
Если там есть ограничения и прочие проприетарности - пускай эти контейнеры засунут себе в ж.

Добавлено через 6 минут

т
Соня делает проще - 6 каналов DSD загоняет в чип "SM5819 6-channel DSD-PCM Converter" без всякого mdsn-а . Дальше дейте с ним что хотите

вот обратно

Накуя делать DSD->PCM->[storage]->PCM->DSD ????

Чем DSD->[storage]->DSD не угодил?

[Gennadyi]

Все банально. В мире навалом готовых решений, могущих хранить и выводить музыкальный контент побитово. Без потерь. С любыми удобствами. Без всяких ДРМ и прочих ограничителей свободы. И за недорого.

пример пж-ста, для SACD (DSD)

Если стоит задача взять снаружи DSD контент и вывести его на DSD цап - этого более чем достаточно. WAV легко заменяется на flac и получается наличие тегов и автоматическая проверка целостности контента.

именно так взять, сохранить и вывести
как сохранить (контейнер WAV) мф разобрались
как взять и вывести. приведите пример аппаратной части

Появятся завтра в продаже DSD звуковухи ультракачественные абслютно безглючные по цене 20баксов,
появится в винде27 API для DSD звуковух, его сделают без DRM, идеально, напишут вагон великолепных плееров на шару - вот тогда напишешь конвертор для своих "flac" в DSD

не появятся. Соня свой DSD в PCM конвертирует в своих последних изделиях. И авторские права отстаивает
АЦП в DSD в ее ресиверах уже давно. вот с обратным хуже ....
конверторы PCM в DSD уже давно написаны и работают

Спеки на контейнеры читать влом, один вопрос - под какой лицензией разрешено их использовать?
Если там есть ограничения и прочие проприетарности - пускай эти контейнеры засунут себе в ж.

ну если в"лом"

Добавлено через 6 минут

Накуя делать DSD->PCM->[storage]->PCM->DSD ????

никто и не делает
делают так :
[storage]->DSD->PCM->analog->sound
или даже так :
[storage]->DSD->PCM->analog->DSD->PCM->analog->sound
хотя и так бывает:
[storage]->DSD-> link(iLink, HDMI) ->DSD->analog->sound
и так :
[storage]->DSD-> link(iLink, HDMI) ->DSD->PCM->analog->sound

соня по последнему пути теперь ходит

Чем DSD->[storage]->DSD не угодил?

[/QUOTE]
всем угодил . остался один вопрос - чем на компе взять DSD и потом его отдать
давайте примеры всех звеньев цепочки

[yan]

чем на компе взять DSD и потом его отдать

Хоть чем.
Если АЦП, например pcm4202->ПЛИС->cs8406, выдаёт DSD 2,822 по SPDIF 176/16, пишем при помощи хотя бы SoundForge. Громкость и оффсет не регулируем. Файл не обрабатываем и не прослушиваем через звуковуху (проиграется просто шум, или шум отдалённо напоминающий сигнал).
Проигрываем на spdif выход в обход микшера. ЦАП должен принять spdif 176/16, вынуть оттуда DSD 2,822 поток, и воспроизвести. ЦАП например cs8416->ПЛИС->ad1955, можно и обратный вордклок на звуковуху завести.

[Gennadyi]

yan,

->ПЛИС->cs8406

вот с этого места подробнее и помедленнее, я записываю
какая плис, как запрограмминована, кто программу писал и почему обязательно в cs8406 загонять ?
может в файл на диск записать, без преобразования в PCM ?
а потом из файла в ->ПЛИС->ad1955
вот и звуковушка DSD-шная получится

если еще и отдельный вход для 2-6 DSD потоков с декодера SACD сделать, то можно и SACD диски грабить

зы
в сониной аппаратуре вот такой путь сделан от диска до звука:
SACD->decoder->DSD-stream->HDMI-Tx->HDMI-Rx->DSD-stream->"SM5819 6-channel DSD-PCM Converter"->PCM/PWM->"DIGITAL POWER AMP"
pps HDMI можно на i-Link заменить без потери качества

[Openreel]

yan,

вот с этого места подробнее и помедленнее, я записываю
какая плис, как запрограмминована, кто программу писал и почему обязательно в cs8406 загонять ?
может в файл на диск записать, без преобразования в PCM ?

Нет никакого преобразования в PCM!
Есть битовый поток на выходе DSD ацп( сацд плеера или еще кого) и этот битовый поток тунелируется в spdif, если так понятней.
Если не понятно - пришпиль к выходу 8406 вход 8416 - очевидно ведь что входной битовый поток равен выходному! И очевидно что это просто битовый поток.
Содержиое которого может быть любым.
Хоть Моцарт хоть дистиб винды - пофигу.
Ни 8406 ни 8416 никогда Моцарта от винды не отличит.

[Gennadyi]

Нет никакого преобразования в PCM!
Есть битовый поток на выходе DSD ацп( сацд плеера или еще кого) и этот битовый поток тунелируется в spdif, если так понятней.
Если не понятно - пришпиль к выходу 8406 вход 8416 - очевидно ведь что входной битовый поток равен выходному! И очевидно что это просто битовый поток.
Содержиое которого может быть любым.
Хоть Моцарт хоть дистиб винды - пофигу.
Ни 8406 ни 8416 никогда Моцарта от винды не отличит.

или я совсем тупой ...
откуда битовый поток DSD попадет в 8406 по I2S? из файла ?
тогда объясните как он в файл попадает ?
и как он из I2S на выходе 8416 попадет в DSD цапа ?

[yan]

какая плис, как запрограмминована, кто программу писал

ПЛИС - например epm3064. Программу необходимо ещё написать.
Она должна брать два непрерывных потока DSD, правый и левый, с битклоком 2,822МГц, нарезАть их по 16 бит и эти 16-битные слова выдавать в i2s с битклоком 11,2896МГц (незначащие биты i2s можно забить нулями). Потом, пририсовать к линии данных и битклока ещё и LR-клок и выдать на SPDIF передатчик, способный к 176кГц.

SPDIF - просто потому что это наиболее дешевый способ обмена данными с компом с необходимой скоростью.

Про преобразование в PCM я речи не веду вообще.

можно и SACD диски грабить

Какие недорогие SACD проигрыватели без преобразования в PCM ты знаешь?

[Alex]

не понял , в контейнере wav будет DSD записан ?

разумеется.

образчик такого wav файла можно посмотреть ?

WAV-file - это заголовок+RAW_data, с последнем - может быть что угодно, хоть твоя фотография

(DSD это не DTS !!! )

А при записи "левого DTS", т.е. который Audio-CD в DTS - там "типа в вавах" тоже совсем не РСМ лежит (ибо DTS это не сам PCM а код, полученный в результате его обработки компрессором).

Поэтому какие данные зипихивать в WAV - неважно, важно чтобы их потом при воспроизведении, правильно интерпретировали.

Добавлено через 2 минуты

теперь понятно , но откуда такая функция появится в медиатековском чипе MT1389, который о msdn ни слухом, ни духом.

Ммм, а откуда "левый DTS" Audio-CD можно воспроизводить на абсолютно любом ЦД-плеере с цифровым выходом, в т.ч. выпуска 80-х годов прошлого века, когда DTS еще даже не изобрели?

[Gennadyi]

ПЛИС - например epm3064. Программу необходимо ещё написать.

ждем-с

Она должна брать два непрерывных потока DSD, правый и левый, с битклоком 2,822МГц, нарезАть их по 16 бит и эти 16-битные слова выдавать в i2s с битклоком 11,2896МГц (незначащие биты i2s можно забить нулями). Потом, пририсовать к линии данных и битклока ещё и LR-клок и выдать на SPDIF передатчик, способный к 176кГц.
SPDIF - просто потому что это наиболее дешевый способ обмена данными с компом с необходимой скоростью.

нафиг в I2S - сразу в файл через PCI, но если кому нравиться
можно еще RS-485, USB, Eth ...

Про преобразование в PCM я речи не веду вообще.

уже хорошо

Какие недорогие SACD проигрыватели без преобразования в PCM ты знаешь?

сейчас таких недорогих нету.
из старых Pioneer DV-565 - относительно недорогой был
но точно не уверен
и DV-656 - в этом точно есть выход на DSD ЦАП без преобразования, но и не дешевый
ps
посмотрел 565 - есть отдельный SACD декодер IC701 SAA7893
вот их предлагают http://www.araga.ru/index123.php?sb=176&id=162390287

ззы записывать надо 6 каналов для полного счастья

Добавлено через 20 минут

разумеется.
WAV-file - это заголовок+RAW_data, с последнем - может быть что угодно, хоть твоя фотография

вот на заголовок я и хотел посмотреть как там моя фотография будет выглядеть ?
http://www-mmsp.ece.mcgill.ca/Docume...WAVE/WAVE.html
DATA ?

[yan]

нафиг в I2S - сразу в файл через PCI, но если кому нравиться
можно еще RS-485, USB, Eth ...

USB/Eth/PCI освоить+сделать - намного дороже, чем SPDIF.
А RS-485 у тебя есть вход-выход в компьютере?

У меня вот есть. RS-485 однонаправленный, RS-422 то есть. 75 Ом, коаксиальный. SPDIF называется. И софт, который способен записать и воспроизвести по этому входу-выходу тоже есть (пишет файлы *.wav), и драйвера имеются.

ждем-с

Один вопрос - зачем?
Недорогих проигрывателей с DSD шиной внутри - не производится.
Винил цифровать - не особо интересно, да и раздать будет некому.

[Gennadyi]

USB/Eth/PCI освоить+сделать - намного дороже, чем SPDIF.
А RS-485 у тебя есть вход-выход в компьютере?

У меня вот есть. RS-485 однонаправленный, RS-422 то есть. 75 Ом, коаксиальный. SPDIF называется. И софт, который способен записать и воспроизвести по этому входу-выходу тоже есть (пишет файлы *.wav), и драйвера имеются.

есть - отлично, будем его использовать для уменьшения начальных вложений, главное записать DSD поток в любой контейнер, а что с ним дальше делать - придумаем
сначала 2 канала - стерео, а потом и все 6

Один вопрос - зачем?

вопрос интересный
1 - из спортивного интереса
2 - скопировать некопируемое содержимое SACD и сохранить независимо от желания Sony

Недорогих проигрывателей с DSD шиной внутри - не производится.
Винил цифровать - не особо интересно, да и раздать будет некому.

565 пионер очень недорогой, только не производится больше
в дорогих DSD - шина присутствует
зы
для оцифровки винила соня уже давно вертушку предагает

[yan]

в дорогих DSD - шина присутствует

Задорого и готовые раздельные DSD системы транспорт-цап купить можно.
И полные компьютерные системы обработки.
Дороговато, но не дороже денег.
Поэтому дорогие проигрыватели ковырять не интересно.

[Alex]

Один вопрос - зачем?

Вот и я не понимаю, зачем весь этот трах с DSD?
Преобразовал раз в РСМ, а потом и делай с ним что хочешь. Все равно ведь в 99% случаев, DSD перед ЦАПом будет в РСМ преобразован, так какая разница если это будет раньше ?

(другое дело, что почти в очень многих современных ЦАПах, этот РСМ обратно в DSD преобразовывается )

2 - скопировать некопируемое содержимое SACD и сохранить независимо от желания Sony

Помоему, это единственая цель мероприятия
Но зачем при копировании оствлять убогий DSD ? Чтобы продолжать иметь с ним геморрой ?

[Gennadyi]

Задорого и готовые раздельные DSD системы транспорт-цап купить можно.
И полные компьютерные системы обработки.
Дороговато, но не дороже денег.
Поэтому дорогие проигрыватели ковырять не интересно.

вот дешево купить можно 565 пионер
http://www.araga.ru/index123.php?krz...6&id=162390287

дорого покупать не интересно, средства должны соответствовать цели

ковыряние, кстати, минимальное: найти 7 точек (очень часто они на разъеме) + земля и вывести на соединитель с плисом
можно все в корпус проигрывателя вставить

[yan]

от дешево купить можно 565 пионер
http://www.araga.ru/index123.php?krz...6&id=162390287

дорого покупать не интересно, средства должны соответствовать цели

Соразмерность средств и цели - от величины желания зависит.
Кого-то хотелка может и заставить купить комплект Protools, Prism и dCS.

Ну а лично мне, для того чтобы стало интересно начинать эти ковыряния,
нужно узнать модель проигрывателя дешевле 200-150 баксов,
которую можно придти и купить в каком-нибудь эльдорадо или м-видео.

[Gennadyi]

Ну а лично мне, для того чтобы стало интересно начинать эти ковыряния,
нужно узнать модель проигрывателя дешевле 200-150 баксов,
которую можно придти и купить в каком-нибудь эльдорадо или м-видео.

цена 565 - 1800 руб с доставкой, в Чебоксары мб немного больше
но даже 3000 руб - это 100 уев
я себе заказал в Архангельск, посмотрим, что ответят

зы
SACD проигрыватели без конвертации в PCM дешево не стоят

Добавлено через 20 часов 19 минут
посчитал я немного
176.4 кГц х 16 = 2822.4 кГц
это получается только один канал можно "затолкать", а надо 2

[Openreel]

посчитал я немного
176.4 кГц х 16 = 2822.4 кГц
это получается только один канал можно "затолкать", а надо 2

Почему*16? по SPDIF стерео идет, значит *32.

[biggenerator]

Имеется DVP Sony NS955, не выводится многоканальный сигнал по цифре (что по оптике, что по коаксиалу) с SACD. Это нормально или я чего-то не настроил? Ставлю DVD с 5.1 - всё нормально. Аналоговый многоканальный выход у дивидюка есть, просто не хочется ещё кучу кабелей подключать.

[Alex]

не выводится многоканальный сигнал по цифре (что по оптике, что по коаксиалу) с SACD. Это нормально или я чего-то не настроил?

Абсолютно нормально.

Ставлю DVD с 5.1 - всё нормально.

Это если ДВД-Видео или Аудио-ДВД, а вот если ДВД-Аудио, то если там записано 192/24, то на цифровом выходе у тебя будет 96/24, если записано 96/24 5.1 - на цифровом выходе на некоторых дисках может быыть только 2.0

Аналоговый многоканальный выход у дивидюка есть, просто не хочется ещё кучу кабелей подключать

Во 1-х придется, ибо см. выше.
Во 2-х - аналоговые выходы можно подключить к хорошим усилителям, а куда цифру ты будешь подключать? К ресиверу? Так они практически все для музыки непригодны, на них только кино смотреть.