Предварительный усилитель для саба

[Mr.Green]

Накидал схему преда с нужными мне функциями. Я их собрал из разных схем. Проверьте пожалуста правильность разводки и особенно правильность раставленных элементов. Может есть что лишнее или наоборот не хватает?

[Steppe]

Да и в Уфе есть только "советские" К73-17 и на большие напряжения.
Не могли бы вы тогда конкретнее указать какие кондёры поменять обязательно и может гденибуть и эти сойдут? (например по питанию)
У меня есть неполярные электролиты на 2.2; 3.3; 4.7мф. Лучше ли будет если их поставить на вход?
В наследство достались некоторые номиналы вот таких кондёров. Какие из них лучше этих жёлтых?

Неполярники - нет.
В цепи прохождения сигнала из того что есть в наличии - №4 и 5.
№2 и 3 в цепи фильтрации питания.
Может есть что из неремонтнопригодного? Там бывает.

Offтопик:
Я также далек от столицы. Кругом степные просторы Южного Урала.Но выкручиваемся.

[TheLivingOne]

Раз разговор зашёл, годятся ли эти жёлтые керамические хотя бы для подавления СВЧ? Например, как Cc, Cf на этой схеме:
https://www.vegalab.ru/img/faq/lm3886-faq/pic001.jpg
(Естественно, речь про номиналы 50-200 пФ.)

[tbvbor]

а какие желтые?
здесь (не совсем то конечно) про керамику написано http://www.electroclub.info/other/conders3.htm

[TheLivingOne]

Да я купил пачку, как там на картинке 3-1, 100пФ, и смотрю на них и думаю, а стоит ли. Плёнки на такой номинал не могу найти
Нанофарадов плёночных навалом, а пик нету.
Есть фторопласта заначка, но они для такого применения просто огромные.

[Steppe]

здесь (не совсем то конечно) про керамику написано http://www.electroclub.info/other/conders3.htm

Статья интересная. Для себя также давно определился, что номиналы от 1 нФ и ниже использую мелкокорпусную керамику. Избирательно конечно. Пункт №5 из статьи:" Интересно, что же происходит в SMD конденсаторах, которые еще меньше по размерам?" тоже любопытен, т.к. наблюдал на платах вскрытых усилителей (дорогих и сложных) соседство SMD конденсаторов и просто "гигантских" по размерам номиналом от 1 до 10мкФ.

[Alex]

Для себя также давно определился, что номиналы от 1 нФ и ниже использую мелкокорпусную керамику.

В сигнал - годится только NPO !

здесь (не совсем то конечно) про керамику написано http://www.electroclub.info/other/conders3.htm

Не надо все написанное там, воспринимать буквально

[Mr.Green]

Продолжаю тему по выбору типов конденсаторов. Вот эти я выпаял из неисправного видеомагнитофона. Они какого типа? Плёнка? Можно их ставить?

[TheLivingOne]

Да в самом деле, это ж саб. Ему, по большому счёту, пофигу.
Для СЧ-ВЧ усилителя имеет смысл напрягаться.

PS Да, кондёры плёнка (какая именно - не знаю, а интересно бы узнать ).

[Steppe]

Можно их ставить?

Да, эти лучше. Не стоит тратить время и деньги на что-то более "аудиофильское" в данном узле.

[Александр Котов]

Они какого типа? Плёнка? Можно их ставить?

Это пленочники, третьи слева - отличные по звуку. Но в саб берите любую импортную керамику и не заморачивайтесь.
А в нормальный усилитель керамику вообще нельзя ставить, в т.ч. тип NPO, даже в цепи подавления ультразвуковых помех.
Сумматор рекомендую на инвертирующем усилителе сделать, один ОУ тогда только.

[Alex]

А в нормальный усилитель керамику вообще нельзя ставить, в т.ч. тип NPO, даже в цепи подавления ультразвуковых помех.

В нормальный усилитель, смд-керамику типа NPO (COG) при номиналах до единиц нанофарад ставить не "можно" а "нужно", потому что все остальное будет только хуже.
Хотя NPO (COG) предполагает нулевой температурный коэффициент (ТКЕ), что тоже неплохо, но главное - этот тип диэлектрика обладает низкой абсорбцией и полным отсутствием пьезоэффекта (основной недостаток керамических конденсаторов).

Это пленочники, третьи слева - отличные по звуку.

Это обычная МКТ-пленка (полиестер, т.е. лавсан), в саб конечно ставить можно, в других же случаях - ну, это конечно лучше чем электролитический конденсатор в качестве межкаскадного Но только потому, что хуже уже небывает
Но до нормальных МКР (полипропилен) пленочников - как до неба.

[TheLivingOne]

Про NP0 радует такое ваше мнение

В шунты питания лавсан тоже не рекомендуете?
К78 на низкий вольтаж нету, на 250В - больше по габаритам чем K73 раз в шесть при вдвое меньшей ёмкости. Ради них придётся таки не совсем навесной монтаж, а на макетки разоряться.

[Александр Котов]

в саб конечно ставить можно, в других же случаях - ну, это конечно лучше чем электролитический конденсатор в качестве межкаскадного

Но это действительно хорошая пленка для данного применения. Не про проходные в УМЗЧ говорим же.

[Alex]

Но это действительно хорошая пленка для данного применения.

Не самая хорошая, но для саба вполне.

Не про проходные в УМЗЧ говорим же

Проходные конденсаторы в УМЗЧ не используются (негде), и они обычно керамические.

[Максим]

они обычно керамические.

Offтопик:
Вот только на днях выкинул кучу бумажных проходных 20-амперных КБП

[TheLivingOne]

В шунты питания лавсан тоже не рекомендуете?

Провёл эксперимент. Действительно, не стоит.

[Alex]

Вот только на днях выкинул кучу бумажных проходных 20-амперных КБП

Я же сказал "обычно", а не "всегда"

Для силовых цепей - бумажные и пленочные, для сигнальных - почти всегда керамика.

[леонид]

Огромное спасибо Mr.Green за проделанную работу , за основу я взял имменно его печатку, только незначительно её доработал:
1)Подрастянул место под так называемые (зелёненькие конденсаторы)
2)Немного сместил ручки и тд.
Также накопилось кучу вопросов к виртуальным колегам:
1)Поскольку на выходе мне нехватает кооф. усил. для уся, вместо рег. фазы я подымаю кооф. усил. на последнем оу.Но ето неграмотный подход потому-как появляется шипение в сабе .
Выход ФНЧ мне нужно усиливать транзисторами тогда шип небудет(такой способ применяется в комп. системах 2.1;4.1; 5.1 и тому подобных) но вот только как ето зделать?
2)Вопрос уже обсуждался но немогу найти ветку:отключил в схеме сабсоник оставив все кондёрчики, а куда деть свободные ноги опера, чтобы было всё идеально или оставить как есть.
3)почемуто советуют выбросить с15 на 68н, очень любопытно почему?
4)чтобы f300Гц завалить на 150Гц надо r16 и r17 вместо 5.6к поменять на 50к или канибудь подругому?
5)И если сабсоник перещитать на 10Гц, то какие детали надо поменять.
Заранее благодарен тем кто поможет разрулить ряд вопросов.

[Wooferman]

Огромное спасибо Mr.Green за проделанную работу , за основу я взял имменно его печатку, только незначительно её доработал:
1)Подрастянул место под так называемые (зелёненькие конденсаторы)
2)Немного сместил ручки и тд.
Также накопилось кучу вопросов к виртуальным колегам:
1)Поскольку на выходе мне нехватает кооф. усил. для уся, вместо рег. фазы я подымаю кооф. усил. на последнем оу.Но ето неграмотный подход потому-как появляется шипение в сабе .
Выход ФНЧ мне нужно усиливать транзисторами тогда шип небудет(такой способ применяется в комп. системах 2.1;4.1; 5.1 и тому подобных) но вот только как ето зделать?
2)Вопрос уже обсуждался но немогу найти ветку:отключил в схеме сабсоник оставив все кондёрчики, а куда деть свободные ноги опера, чтобы было всё идеально или оставить как есть.
3)почемуто советуют выбросить с15 на 68н, очень любопытно почему?
4)чтобы f300Гц завалить на 150Гц надо r16 и r17 вместо 5.6к поменять на 50к или канибудь подругому?
5)И если сабсоник перещитать на 10Гц, то какие детали надо поменять.
Заранее благодарен тем кто поможет разрулить ряд вопросов.

Здравствуйте, Леонид!
Отвечу по порядку:

1. Транзисторы использовать необязательно. Как вариант, в вашем конкретном случае можно поднять амплитуду сигнала в начале схемы, тогда соотношение сигнал/шум на всех участках цепи увеличится до нормального уровня.

2. Если хотите грамотно заглушить неиспользуемый ОУ – неинвертирующий вход вешаем на землю, а инвертирующий вход – на выход ОУ. Только сабсоник отключать не стоит. Ниже частоты настройки фазоинвёртора динамик лишается акустической нагрузки, поэтому при отсутствии фильтра срезающего инфранизкочастотные составляющие сигнала, велика возможность повреждения динамика.

3. А действительно?

4. Однозначно верно, что стараетесь получить ФНЧ 4-го порядка. 2-й порядок даёт отстойное звучание практически всегда. Если не достать счетверённого переменного резистора, в любом случае делайте оба звена регулируемыми. На худой конец оставьте один резистор на плате – если припрёт, всегда сможете настроить частоту среза правильно. У меня рассчитана и успешно испытана схема ФНЧ 4-го порядка аналогичная вашей, только, естественно, оба звена идентичные (схема внизу).

5. Если сабсоник пересчитать на 10Гц – он станет неэффективен.

И в добавок пара архиважных моментов: комбинируя различные каскады для построения вашей схемы обязательно учитывайте что перед любым фильтром обязательно должен быть выход ОУ с нулевым сопротивлением, иначе работа фильтра нарушится. В вашей схеме этот принцип нарушен при подсоединении ФНЧ или ранее сабсоника к сумматору. Если нет выхода с нулевым сопротивлением, нужно вставить буферный каскад. После сумматора – это должно быть ОУ с инверсным включением. К стати, сможете использовать незадействованный ОУ и выставить желаемый коэффициент усиления для борьбы с шумом.
Второй важный момент – внутри вашего предусилителя амплитуда сигнала ни при каких обстоятельствах не должна зашкалить выше напряжения питания ОУ – иначе динамик вместо любимой синусоиды получит сами понимаете что. Так что рассчитывайте коэффициент усиления, учитывая максимально возможную амплитуду сигнала на входе. Если не уверены, верный вариант - делать входные буферные каскады с переменными резисторами, тогда схема не будет клипать при любом входном сигнале.

Удачи.

[леонид]

Wooferman спасибо за разьяснения 1-5.
А вот то что добавленно в добавок мне несовсем ясно, но тем неменее если я хоть чтото понял то схема суматора должна быть такая.