Можно ли сделать из автодинамиков домашние колонки?

[Alex Post]

Может, эта тема и поднималась - поиском не нашел ничего подходящего.
Вкратце: после апгрейда звука в автомобиле остался бесхозным комплект двухполоски начального уровня (автомобильной, соответственно) в составе два мида 16см и две пищалки с мягким куполом и кондером в качестве кроссовера. Есть желание сделать домашнюю акустику, тоже начального уровня, в виде столбиков. Предварительный обсчет показал, что получается ЗЯ ~25-30л - т.е. порядок такой же как у двери автомобиля. Стоит ли заморачиваться и покупать домашние динамики (тоже, соответственно, будут недорогими, т.к. неохота пока сильно вкладываться) или сойдут для начала автомобильные? Как мои динамики звучали в авто - я в курсе, меня бы поначалу устроило. Дома, как я понимаю, низов будет поменьше (т.к. в авто передаточная функция салона помогает). Кто такое делал, поделитесь ощущениями.

[alexcryke]

в авто они более менее отыгрывают низы за счет подъема в области НЧ из-за закрытой клетки салона, поэтому резать СЧ с него надо по максимуму

точно. это называется компенсация баффл-степа.
при переходе излучения из полупространства в пространство звуковое давление спадает в 2 раза то есть на 6дБ

.

---------- Сообщение добавлено 11:01 ---------- Предыдущее сообщение было 10:52 ----------

но открою великую тайну - физика процесса одинаковая что для авто-динамиков, что для домашних. просто сведение кроссоверов разное. в первом случае как и во встраиваемой в стены акустике бафл-степ не компенсируют, а во втором случае компенсируют, в основном частично - на 3-4дБ, т.к. акустика находится не в абсолютном пространстве (как в безэховой камере - где вместо пола решетка с пустотой), а в недополупространстве жилого помещения.

[Algur]

Простора для творчества полно в общем. Я два саба собрал, купил еще один усилитель, два раза перепаял кроссоверы прежде чем у меня трифоник запел по человечески увлекательный процесс я скажу Вам не имея опыта и не проводя измерений. сейчас, освоив несколько программ, конечно по другому бы делал. Но и этот путь стоило пройти. Люди которые профессионально занимаются строительством АС не могут конечно себе позволить так тратить время.

[марка1966]

так. что-то не пойму, так значит ящики уже есть в чем слушать их?
раз есть ящики, значит:

взять паяльник, кучку проводов, 5 резисторов и сделать наконец-то измеритель импеданса.

начать надо с измерения импеданса.
по импедансам можно вычислить акустическую фазу.
затем и импеданс и расчетная АФЧХ заливаются в прогу.
и вот уже тогда можно будет делать какие-то предположения о том каким порядком и на какой частоте делать раздел.
есть еще такая штука - что не все динамики между собой на какой угодно частоте можно согласовать по фазам при помощи простых порядков.

Ящиков пока нет,все это лежит кучкой на полу,играет почти в потолок

[alexcryke]

Ящиков пока нет,все это лежит кучкой на полу,

ну это совсем не показатель.
во-первых на неоформленный динамик воздействует АКЗ (акустическое короткое замыкание), из-за чего все частоты с длиной волны больше диаметра диффузора подавляются.
во-вторых при оформлении на бафл, будет влиять дифракция от бафла (интерференция отраженной волны), что внесет свои коррективы в АЧХ.

надо хотя бы тестовый ящик сделать. что бы можно было снять импеданс динамика без оформления и в ящике. это нужно для того что бы вычислить Vas по изменению частоты Fs.

[марка1966]

ну это совсем не показатель.


надо хотя бы тестовый ящик сделать. что бы можно было снять импеданс динамика без оформления и в ящике. это нужно для того что бы вычислить Vas по изменению частоты Fs.

Я уже это знаю. Во вторник заберу выкройки ящика,соберу колонки,потом буду двигаться дальше,в сторону фильтров.
Тс параметры взял из характеристик динов.

[Гоша]

Я уже это знаю. Во вторник заберу выкройки ящика,соберу колонки,потом буду двигаться дальше,в сторону фильтров.
Тс параметры взял из характеристик динов.

Делать ящик, рассчитанный на основании даташитных ТС параметров, без измерения ТС реальных динамиков - путь к разочарованию.

[Flaesh]

по виду подвеса динамик больше компрессионный чем некомпрессионный,
.

Что такое компрессионный динамик??

[Algur]

Не мое:

Вообще, многие вкладывают свои понятия, в определение "компрессора". Если же взять точно по определению, то компрессоры это восновном купольные ВЧ-СЧ головы имеющие компрессионную камеру.
Если говорить о АО (акустическом оформлении), то, скажем, ЗЯ может быть компрессионного типа, когда жёсткость подвеса сравнима с упрогостью воздуха в ЗЯ. Ещё иногда говорят компрессионный подвес. Т.е. я там точно не помню соотношения гибкостей, но порядка 3-4 при котором ЗЯ типа "бесконечный экран" становится "компрессионным подвесом". Т.е. отсюда, чем более гибкий и менее упругий подвес динамика по отношению к упругости воздуха внутри АС, тем явнее такой тип оформления выражается как "компрессионный подвес".
Потому в народе динамики с мягкими "резиновыми" подвесами называют компрессионниками...

[alexcryke]

Потому в народе динамики с мягкими "резиновыми" подвесами называют компрессионниками..

ну да. как-то так и повелось еще с давних пор так их называть.

[марка1966]

Делать ящик, рассчитанный на основании даташитных ТС параметров, без измерения ТС реальных динамиков - путь к разочарованию.

Ну почему же... Прочел все доступные в сети материалы касающиеся плюсов и минусов ЧВР, изучил опыт А.Рогожина,да и не только его,понял принципы взаимовлияние переменных параметров,апроксимировал/пересчитал/ их под свои условия.
И самое главное- предусмотрел возможность изменения длины и сечения канала на стадии настройки,до финишной отделки.
Конечно,имея на руках результаты замера параметров ТС,было бы меньше танцев с бубном,но у меня пока нет возможности произвести эти замеры.
Вскрыл корпус кроссоверов от полк аудио и нашел в сети данные производителя по кроссоверам.
Получается,что Вч обрезан на 4800гц 2 порядком,а Нч 1 порядком с возможностью выбора частоты среза 3500, либо 5000 гц,если я правильно понял перевод гугла.
Так же есть возможность выбора -3дб/0дб/+3дб.
Не самый простой фильтр,получается. Думаю,как мне сюда еще один канал Нч всунуть без снижения общего сопротивления,т.к.акустика 4 ом,а усилитель 8 ом.
http://www.manualsdir.com/manuals/18...65.html?page=8
Если интересно...

[alexcryke]

Прочел все доступные в сети материалы касающиеся плюсов и минусов ЧВР, изучил опыт А.Рогожина,да и не только его,понял принципы взаимовлияние переменных параметров,апроксимировал/пересчитал/ их под свои условия.

а программы которые могут считать этот чвр они могут показать акустическую фазу совместно с результирующей ачх? например как это делает Basta или bassbox.

Думаю,как мне сюда еще один канал Нч всунуть без снижения общего сопротивления,т.к.акустика 4 ом

а морель значит 8Ом, а полк 4Ом? или они оба по 4Ом?
ну как как. просто делать полноценный раздел между НЧ и СЧ. на НЧ - ФНЧ, на СЧ - ФВЧ. и смотреть по крутизне импеданса.
как это работает? возьмем для примера простой фильтр первого порядка.
Дроссель на НЧ оказывает малое сопротивление прохождению сигнала - а с ростом частоты представляет собой увеличивающееся сопротивление. а конденсатор в цепи с СЧ - оказывает противоположенный эффект - чем ниже частота - тем сопротивление выше. поэтому при соединении СЧ и НЧ общий импеданс остается ровный.
вот из графиков импедансов фильтра трехполоски должно быть понятно:

а усилитель 8 ом

ерудна. все усилители каменные с ОООС имеют выходное сопротивление - ~0 Ом

[марка1966]

alexcryke, вся акустика 4 омная,но висеть будет на имеющихся фильтрах полк аудио,а у полк аудио родной твитер,который я не буду использовать на 6 ом.
Это усилитель на 8 ом.
В качестве уся ресивер NAD av 716. 80wt на фронтальные каналы,8 ом.
Принципы лцр фильтрации я изучил. Попробую составить принципиальную схему штатного кроссовера (разберу его)) думаю,что понадобится помощь в указании точек подключения нового Нч фильтра...

---------- Сообщение добавлено 13:21 ---------- Предыдущее сообщение было 13:15 ----------

Забрал выкройки ящиков,приступаю
Есть еще один момент. Сч и вч-морели. Их кроссовер имеет частоту среза 3200 гц,а точка среза на пользуемом кроссовере-4800 гц. Ямка получается...

[alexcryke]

я уже запутался. выходит какое-то недопонимание что-ли.
зачем вешать морели на фильтр полк-аудио?
каждый кроссовер рассчитан под конкретные динамики.

[марка1966]

я уже запутался. выходит какое-то недопонимание что-ли.
зачем вешать морели на фильтр полк-аудио?
каждый кроссовер рассчитан под конкретные динамики.

Ни коим образом не собирался кого либо вводить в заблуждение.
Просто тема не моя,параметры компонентов описаны в разных постах,отсюда и сложности в восприятии...
Наверное нужно всю имеющуюся у меня информацию свести воедино. Просто чем дальше я рою,тем глубже яма в моих познаниях...
Фильтр от полков взял потому,что очень много информации об ущербности морелевского автомобильного фильтра . У полк аудио фильтр позволяет изменять некоторые параметры не берясь за паяльник.

[variator]

компрессионного типа, когда жёсткость подвеса сравнима с упрогостью воздуха в ЗЯ. Ещё иногда говорят компрессионный подвес. Т.е. я там точно не помню соотношения гибкостей, но порядка 3-4 при котором ЗЯ типа "бесконечный экран" становится "компрессионным подвесом"

Такой причудливый набор слов.

отсюда, чем более гибкий и менее упругий подвес динамика по отношению к упругости воздуха внутри АС, тем явнее такой тип оформления выражается как "компрессионный подвес".

Вот эта фраза правильная, а остальные просто уводят от темы. Смысл такой, делают динамик с очень гибким подвесом (гибкость большая - упругость маленькая) = большой эквивалентный объем. Ставят его в закрытый (буквально герметичный) ящик с относительно малым объемом, упругость воздуха в этом малом объеме получается больше чем у подвеса динамика и, в результате того что воздух замещает подвес и имеет более линейную зависимость упругости от сжатия чем подвижная система динамика, получаются меньшие искажения на НЧ.



марка1966, надо, надо, надо! Снять самому ТС-параметры. Тот ящик может и не подойдет. Будут параметры- поможем оформить.

[марка1966]

variator, Поздно. Аннушка уже пролила масло...
В смысле клей уже купил
И огромное спасибо за желание помочь.

[Гоша]

variator, Поздно. Аннушка уже пролила масло...

Помнится, некто Берлиоз из за этого сильно пострадал
А истинные (измеренные) параметры динамиков порою отличаются от заявленных производителем кардинально.
И никаких предусмотренных проектом регулировок может не хватить для компенсации этих различий.
Более того. Различия эти могут привести к тому, что задуманная концепция будет просто неосуществима.
Чем, например, можно скомпенсировать 50% разницу Qts? А в моей практике таких случаев было много.

[Flaesh]

Не мое: .. в народе динамики с мягкими "резиновыми" подвесами называют компрессионниками...

ну да. как-то так и повелось еще с давних пор так их называть.

Да я знаю, мерзкий и бессмысленный обычай .

Еще гаже: слышал употребление термина "динамик прямого излучения" в значении "с тканевым подвесом", как антоним "компрессионного".

---------- Сообщение добавлено 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было 20:54 ----------

p. s.: Жесть: http://www.asalab.net/node/100
производитель динамиков пишет "Мощная низкочастотная компрессионная динамическая головка"

[KoenCCXR]

Flaesh, А чем не прав Асалаб? Или это динамик для щитового АО?

[Flaesh]

Нелепый термин "компрессионная динамическая головка"