Какая разница в ватах?

[Илья]

Какая разница в ватах если например в советских колонках 50вт то сколько это будет в нынешних измерениях?

[Mosfet]

Какая разница в ватах если например в советских колонках 50вт то сколько это будет в нынешних измерениях?

Вопрос не простой. Это сильно зависит от года выпуска, так как зависимость нелинейная. В принципе, грубо можно посчитать через логарифм объёма колонки, делённый на количество динамиков.

[GREY]

Offтопик:
Серый, завязывай кошмарить, ты не поверишь, но масса народу думает, что в Китае собственный ватты, как китайцы - маленькие.

Илья, 1 Ватт = 1 Ампер * 1 Вольт, во все времена, во всех странах, в любую погоду. А вот условия измерения разные: длительность измерения, уровень искажений и т.д. Поищи про стандарты измерения выходной мощности, на Гугле бана нету?

[Mosfet]

Серёга, ты его, по-моему, ещё больше запутал .

[GREY]

Веточку все равно Слон, того, хоботом. Так что можно пофлеймить.
Я не специально запутал, я на самом деле не знаю как это объяснить. Ну или лень в самое начало лезть. Вот бы Друг Андрей это дело разрулил, у него здорово получается такие моменты втолковывать.
А ты злой, да!

[Mosfet]

Я добрый, я твоя бабушка .

Вот, например, что пишет яндекс про мощность:

"Урок 15. Мощность электрического тока.

Задачи урока: ознакомить с методом определения мощности тока; научить применять формулы расчета мощности при решении простейших задач.

Демонстрации: определение мощности, потребляемой электронагревательным прибором.

Основное содержание. С помощью демонстрационного эксперимента показать мощность какого-либо приемника тока (опыт 140 из пособия: Демонстрационные опыты по физике в 6—7 классах средней школы / Под ред. А. А. Покровского. — М.: Просвещение, 1970). Вывести формулы расчета мощности: P = IU, P = I2R, P = U2/R. Решить задачи на эти формулы.

Привести табличные данные мощности некоторых источников и потребителей тока (см: Енохович А. С. Справочник по физике. — М.: Просвещение, 1990; табл. 250, 251, 253, 254)."

Но это, видимо, опять же лишь для тех, кто учился в этих самых 6-7 классах.

Я не очень понимаю, к чему задавать такие вопросы, если честно. Если надо знать точно, можно же взять тестер, подать на усилитель с компьютера 100 Гц, довести громкость до желаемого предела и посмотреть скока вольтов в граммах. Этим же тестером узнать сопротивление колонки и по одной из формул из 6-7 класса посчитать всё, что нужно. Если это сложно и страшно, то открутить басовик и прочитать, что на нём написано. В названии любого советского динамика всегда указана мощность. Больше ватт, чем там указано, я бы подавать на колонку не стал, независимо от того, китайские это ватты, советские или аптечные.

[Сергеев Сергей]

Дели на 4. Будет примерно правильно

[lvvius35]

Какая разница в ватах если например в советских колонках 50вт то сколько это будет в нынешних измерениях?

Хм... а чем нонешние измерения отличаются от советских?
Хотите еще больше запутаю? Пример: Есть трехполоска на 4ГДН + 1ГДС + 1ГДВ. Какова мощность колоночки? 6 Ватт? Спорим, что нет. Вот смотрите - тривиальный случай: усилитель мощностью 16Вт работает на 4-омную нагрузку эту колоночку. На выходе УМ - сигнал, состоящий из 3х чистых тонов: 100Гц - 4вольта, 1кГц - 2 вольта и 10кГц - тоже 2 вольта. Усилок находится на пределе своей амплитуды 4+2+2=8 Вольт (8 вольт на 4 ома нагрузки дадут 16 Вт). Дальше, в колонке стоят фильтры и каждый чистый тон воспроизводится своей головкой, сопротивление которых по 4 Ом. В итоге имеем 4 Вт НЧ + 1 Вт СЧ + 1 Вт ВЧ = 6 Ватт.
Колоночка - не перенапряглась, усилок - на пределе ограничения. Потери в разделительных фильтрах могут быть в этом конкретном случае незначительными. Где еще 10 Ватт мощности? И мощности ли...

Соответственно - ответ: а какая нам разница в Ваттах, если она не этим определяется.

[Yauhen]

Усилок находится на пределе своей амплитуды 4+2+2=8 Вольт (8 вольт на 4 ома нагрузки дадут 16 Вт).

Сразу несколько ошибок.
1. В расчётах мощности обычно участвуют не амплитудные, а действующие (средние за период) напряжения.
ОК, будем считать это ваше высказывание неточным.
2. Напряжения складываются не напрямую. Если есть три тона, то результирующее значение действующего напряжения будет

U = sqrt(4^2+2^2+2^2) = sqrt(16+4+4) = sqrt(24) = 4,9 Вольт

Если теперь посчитать суммарную мощность, получим:

P = U^2/R = 24/4 = 6 Вт

Всё сходится. Запутывать не надо.

[Black_Panther]

"Советские" Ватты есть не что иное, как стандарт DIN45500
Китайцы пишут РМРО ( пиковая музыкальная якобы), пиндосы любят писать среднеквадратичное значение - RMS.
В акустике следует учесть, что АС с чуствительностью 86дБ при подведенных 100Вт будет орать также громко, как АС с чуствительностью примерно 92дБ при подведенных к ней 20Вт.Данные привел примерные, не точные.

[tbvbor]

.
АС с чуствительностью 86дБ при подведенных 100Вт будет орать также громко, как АС с чуствительностью примерно 92дБ при подведенных к ней 20Вт

Да это не совсем точно.
Разница в 3 дб это в два раза по мощности. Соотвественно 92-86=6дБ значит разница в ватах будет 4 раза то есть 25Вт

[Alex]

Пример: Есть трехполоска на 4ГДН + 1ГДС + 1ГДВ. Какова мощность колоночки? 6 Ватт? Спорим, что нет.

Нет конечно, чаще всего мощность колонки пишут по мощности ее НЧ динамика, или чуть-чуть выше.
Например приснопамятные ССы-90, точное название которых 35АС-***, т.е. согласно маркировке, имеют номинальную мощность 35Вт, мощность ее НЧ динамика - 30вт (30ГД?)

Какая разница в ватах если например в советских колонках 50вт то сколько это будет в нынешних измерениях?

Столько же. Если измеряется тот же параметр. Вспоминая опять "атрыжку савдепаскаго кАлонкостроения", у ССы-90 номинальная мощность 35вт а не 90, но потом стали писать везде 90. И сам динамик переименовали из 30ГД в 75ГДН (а на самом деле, он вобще когда-то в девичестве был 8ГД )

На выходе УМ - сигнал, состоящий из 3х чистых тонов: 100Гц - 4вольта, 1кГц - 2 вольта и 10кГц - тоже 2 вольта. Усилок находится на пределе своей амплитуды 4+2+2=8 Вольт (8 вольт на 4 ома нагрузки дадут 16 Вт).

А с какого бодуна, эти амплитуды арифметически сложатся? И с какого бодуна, для расчета мощности берется амплитудное значение не однотонного сигнала?!

Yauhen, все правилно написал - мощность считается по действующему, т.е. среднеквадратичному значению,

Китайцы пишут РМРО ( пиковая музыкальная якобы), пиндосы любят писать среднеквадратичное значение - RMS.

Леша, ты опять бредишь. Это не более чем одинаковые аббревиатуры:
RMS - Root Mean Square (среднеквадратичное значение)
RMS - Rated Maxmum Sinusoidal (максимальная синусоидальная)

Первое - касается измерения токов, напряжений и т.п., выражение "среднеквадратичная мощность", само по себе безграмотное, и не несет абсолютно никакого физического смысла при использовании в буквальном смысле. Но оно используется когда говорят омощности несинусоидального сигнала, т.е. когда мощность вычисляется измерением среднеквадратичных значение токов/напряжений.

В аудиотехнике-же, используется вторая, вышеприеведенная расшифровка аббревиатуры RMS.

Тут немного тавтология, поскольку за словом "rated" ("номинальный") следует слово "максимальный", но так уж назвали.

[lvvius35]

А с какого бодуна, эти амплитуды арифметически сложатся? И с какого бодуна, для расчета мощности берется амплитудное значение не однотонного сигнала?!

Yauhen, все правилно написал - мощность считается по действующему, т.е. среднеквадратичному значению,

Арифметически эти амплитуды "сложатся" - т.е. будут выданы выходным каскадом УМЗЧ! Усилитель с меньшей мощностью этот сигнал просто не выдал бы без искажений. А то, что там мощность "не средняя" - понятно . Нужно читать внимательно, а не "блистать знаниями". Ладно, раз такой знаток - ответь на такой вопрос: динамический диапазон по звуковому давлению у какой многополосной АС выше - с фильтрами 1-го или 2-го порядка? Усилитель один и тот же, динамики - те же, корпус тот же...

[ГВиВ]

Подробно про мощности акустических систем надо смотреть ГОСТ16122-87 "Методы измерений электро-акустических параметров" и МЭК 268-5. В отношении динамиков - ОСТ4.383.001-85. Наверно существуют более поздние нормы.
По простому разница вот в чем: ранее мощность динамических головок определялась по заданному коэф. гармоник в полосе рабочих частот, а после 87г. по работоспособности без механических и тепловых повреждений. Так 10ГД34 стал 25ГДН-1.
Музыкальная мощность ( в отечественной практике - предельная максимальная кратковременная мощность) - мощность, которую выдервивают АС без повреждений в течение 1 с. Испытания повторяют 60 раз с интервалом в 1 мин. (Ждут, когда развалятся).
В названии отечественных АС указывается предельная шумовая мощность - это электрическая мощность, при подведении которой к АС, она может длительно работать (в течении 100 часов) без необратимых последствий.

[Alex]

lvvius35, уважаемый, вы бредите.
А для бреда есть специально отведенные резервации (форумы АМЛ, Паяльника, на худой конец - раздел "флейм").

[DECEMBER]

Музыкальная мощность ( в отечественной практике - предельная максимальная кратковременная мощность) - мощность, которую выдервивают АС без повреждений в течение 1 с.

А в неотечественной где-то попадался третий RMS - Real Musical Signal (что-то вроде этого) . Вывод: чем больше обозначений - тем выгодней продавцу

Offтопик:
Mosfet, лихо загнул

[gross]

Какая разница в ватах если например в советских колонках 50вт то сколько это будет в нынешних измерениях?

Непредсказуемая. Например головка 6ГД-2. Вроде 6 Вт. А она у меня работала лет 15 в ФИ от отдельного усила, ватт на 100. И ко мне не вовая уже попала. И хоть бы что ей.

[ГВиВ]

6ГД2 головка диаметром 252мм, отдача 93дБ/Вт/м, резонансная 30 Гц. На ее базе разработана 8ГД-1,90 дБ, а затем 30ГД-1, 87дБ, для 35АС-1, которые S-90, где 90 - это гарантируемая мощность в Вт, при которой динамики в колонке не повреждаются. Судите сами.
Надо отметить, что при одинаковой подводимой мощности эти динамики дадут разную громкость. На 30ГД-1 надо подать в 4 раза большую мощность, чем на 6ГД-2, что бы получить равную громкость.
Подача на 6ГД-2 хотя бы кратковременно 100Вт даст звуковое давление превышающее болевой порог и необратимые последствия для слуха. По этому вероятно усилитель не использовался на пределе возможностей. Чем меньше подводимая к динамику мощность, тем больше у него наработка на отказ.

[lvvius35]

lvvius35, уважаемый, вы бредите.
А для бреда есть специально отведенные резервации (форумы АМЛ, Паяльника, на худой конец - раздел "флейм").

К моему удовольствию, хорошо звучащая акустика бывает не только в домах с винтовой лестницей... И не только Морель...

Спрашивающий сам решит, какая мощность его интересует: если хочет гудеть тоном 50Гц, то и 60 Ватт могут сжечь, а если будет слушать музыку на усилке 200Вт - будет все нормально. Хуже, если он возьмет 50Вт усилок и выкрутит ручку до упора - сначала гавкнет пищик, потом серединка.

А Ваши ответы - очень заумные и толку здесь от них немного. О, RMS расшифрована!!! Епрст! Ну и что из этого? Пользователю-то что?

[Yauhen]

Арифметически эти амплитуды "сложатся" - т.е. будут выданы выходным каскадом УМЗЧ! Усилитель с меньшей мощностью этот сигнал просто не выдал бы без искажений.

В какие-то редкие моменты времени так и будет - когда фазы трёх сигналов совпадут.
Но нас-то интересует мощность не мгновенная, а за период.
Так вот средняя мощность за период будет рассчитываться так, как я привёл выше.