Почему акустические системы утомляют уши и мозг и как с этим бороться

[ZugDuk]

при этом от кинапов, во всех их реинкарнациях включая и 100гдш, меня просто тошнит. По моему глубокому имху, такой звук слушать дома нельзя. Вредно и слух портится.

Я послушал малость ткувп на 100 ГДШ. Бас там плохой, не правильный. Ну то, что все гудит и воет я молчу, видимо не дозаглушенные резонансы, но вот сам бас какой то дурацкий, очень быстро заканчивающийся. Для инструментала сойдет, но для электроники и металла нужен другой бас.

СЧ кривые, верхняя середина грязная в жопу. Верхи отсутствуют как класс. Если сесть ровно по оси, то за место верхов в уши начинают заливать ведра грязи.

Но есть и плюсы. Хорошая нижняя середина, нормальный мужской вокал. Хорошая игра инструметальной музыки.

[Hrun]

В-общем, анализ уже провести можно и для меня уже польза какая-то есть.
Просто больше хотелось узнать после каких конкретно действий и доработок конкретная система начинала звучать менее раздражительно.

Далее, сейчас у меня двухполосники, оба динамика бумажные. Поскольку НЧ 16 см в 9 литрах граничная частота около 70-80 Гц. Нехватка баса и низкая чувствительность - основные их недостатки. А так, слышно всё и вообще не напрягает.
По предположениям широкополосник в лабиринте сможет дать -6дБ на 36 Гц. Использовать ли только ШП, какой ШП пока не знаю.
И ещё, здесь я прежде всего хочу узнать о утомлении при длительном прослушивании, начиная с получаса, а не с 1 минуты.

[ottisk]

Почему мозг напрягается:

1. Фазовые искажения.
2, Скоростные характеристики.
3. Гармонические (нечетные) искажения.
4. Всякие искажения нелинейные, потом линейные.

МОЗГ не напрягается от:

1. Кривой АЧХ
2. Гармонических (четных) искажений.

К сожалению производители динамиков не указывают уровень искажений. Да че там искажения. 99% производителей не указывают даже акустическую ФЧХ конкретного динамика. Хамы, я считаю, по отношению к покупателям. Со скоростными характеристиками вроде ясно с одной стороны, но расплывчато с другой. Динамическую массу подвижной системы делим на мощность мотора... В связи с этим вопросы. Есть ли какие косвенные признаки хорошо звучащего динамика? Например, неодимовый магнит / не неодимовый. Большой диметр катушки / маленький. Материал диффузора. Меньше мощность мотора, но зато меньше динамическая масса - это лучше? Или наоборот больше мощность мотора, динамическая масса тоже больше, но зато диффузор более жесткий. Литая корзина, или стальная штампованная. И т.д. и т.п. Есть какие-нибудь наблюдения по этому поводу? От чего бывают четные гармонические искажения (с точки зрения конструкции динамика)? От чего - нечетные?

[Yury Novikov]

Это интересно на какой мощности ?

20Вт

Добавлено через 2 минуты

послушал малость ткувп на 100 ГДШ. Бас там плохой, не правильный. Ну то, что все гудит и воет я молчу, видимо не дозаглушенные резонансы, но вот сам бас какой то дурацкий, очень быстро заканчивающийся. Для инструментала сойдет, но для электроники и металла нужен другой бас.

Я ж говорю, сколько людей, столько и "комфортных звучаний". При этом для Гайдара, Нагемы и многих других бас 100гдш самый правильный. Для меня тоже такой бас, в большинстве случаев, неприемлем. Про СЧ от 100гдш даже и говорить не хочу.

[ottisk]

20Вт

Юрий, а конкретно о каких моделях Volt идет речь? Может быть даташиты есть? Или хотя бы фотографии? Очень интересно.

[Yury Novikov]

Просто больше хотелось узнать после каких конкретно действий и доработок конкретная система начинала звучать менее раздражительно.

Правильнее спрашивать какая именно система (тип, модель, конструкция), для кого, и на какой музыке стала звучать менее раздражительно?

широкополосник в лабиринте

Чтоб появились басы, длинна лабиринта должна быть от 4м и больше. Все лабиринты гудят и подвывают, даже такие именитые и дорогие как PMC. Это же относится и к задним рупорам. Это подвывание сильно на любителя. Некоторым нравится. Надо его послушать чтоб хотеть или не хотеть слушать дальше. Некоторые такое подвывание считают очень правильным.

Добавлено через 3 минуты

а конкретно о каких моделях Volt идет речь? Может быть даташиты есть? Или хотя бы фотографии? Очень интересно.

Я сталкивался только с двумя моделями - 2500 и 3134. Обе использовались в мониторах Quested.

Добавлено через 3 минуты
Пардон, с тремя моделями. Еще с 5" которые шли в мониторах 205. Модель динамиков не знаю, Вольт их уже не делает, а возможно и раньше делал только на заказ. Никаких наклеек и надписей на динамиках не было.

[Hennady]

.......... Все лабиринты гудят и подвывают, даже такие именитые и дорогие как PMC. Это же относится и к задним рупорам..........

Вот это точно ...

P.S. никто не хочет расчитывать правильно фазу для стереофонии

[ZugDuk]

никто не хочет расчитывать правильно фазу для стереофонии

Ты о чем ?

[Hennady]

Ты о чем ?

В смысле о чем , "гундеж" Динов в акустическом оформлении - это следствие, а причина может крыться как в усилителе мощности и его возможностей, так и в акустическом оформлении. Во многом это проявление изменения фазы... Например, для самого простейшего опыта, возьми 2 саба с возможностью регулировании фазы 0-180, разнеси их базу на 2...3 метра, дай сигнал и покрути ручкой, будет положение в котором будет гул буде и будет положение в котором гула не будет. Ты можешь возразить, что саб делают один, так в этом то и дело что широкополосные АС делаю для двух каналов и их диапазрон частот залазит и саббасовый.
Наверно Hrunу можно посоветовать к существующим АС, которые слух не напрягают, добавить саб для низов. Это будет намного лучше всякого практического (вечного) поиска непроблемного звука....

[Nick]

Цитата:
Сообщение от Nick
Это интересно на какой мощности ?

20Вт

0.005%, и на какой частоте (я так понимаю речь про бас) ? Вообще это нереальные цифры для такой мощности, тем более с ФИ...

[Vovk1]

Внесу свои 5 копеек. Для меня утомительны следующие вещи:
- Компрессия динамического диапазона. Звук всё время на надрыве, слушать невозможно. Этим грешат, например, многие радиостанции
- Металлический звук с акцентом на *з-с*. То ли это происходит от какого-то пика в районе высоких, то ли интермодуляция
- Выпяченный верхний бас
Что по мне делает звук комфортным:
- Лёгкий низкочастотный подкрас

[Nagema]

Offтопик:
Ни 75ГДШ, ни 100ГДШ я сам не слушал ни разу, но уж раз я влез "на помощь" Гайдарычу - буду покорно терпеть измывательства от Ю. Новикова. :)

Мне просто казалось и продолжает казаться, что легкие мембраны больших размеров - обусловливают относительно точную реакцию на электрический сигнал.

Например, если сравнить 75ГДШ и, извиняюсь, 75ГДН по массам подвижек, диаметрам, поршневым диапазонам - станет ясно, что первый из названных динамиков намного лучше.

Вощем ладно, я стушевался и скомканно замолк. Прости, страна.

[Hrun]

Забыл сказать. Всем большое спасибо. Наберётся ещё несколько страниц, обработаю данные и попробую привести в обобщённом виде.

Наверно Hrunу можно посоветовать к существующим АС, которые слух не напрягают, добавить саб для низов. Это будет намного лучше всякого практического (вечного) поиска непроблемного звука....

По моим наблюдениям саб вообще ничего в музыке не добавляет. Т. е. бас появляется, но зачем он нужен - непонятно, так как вся информация которая была осталась, а новой не прибавилось. Кроме того, усилок - ламповый однотактник, ставить рядом с ним активный саб как-то коряво.
И вспомните вторую проблему существующих АС - низкую чувствительность.

Про бубнёж лабиринтов. Он проявляется при любом количестве звукопоглотителя или при большом исчезает? Как там вообще с этим? Есть наблюдения? Просто, раз Вы говорите, то значит эффект такой есть и в открытом оформлении наблюдается очень хорошо.

[Yury Novikov]

0.005%, и на какой частоте (я так понимаю речь про бас) ? Вообще это нереальные цифры для такой мощности, тем более с ФИ...

Это цифра из мануала к мониторной системе Квестед 410. (Если найду, покажу их реальный график искажений от частоты)

Добавлено через 4 минуты

Мне просто казалось и продолжает казаться, что легкие мембраны больших размеров

А также в силу несовершенства материалов диффузоров обеспечивают жуткий доплер, зонные резонансы, и прочие прелести, которые дают офигенные искажения и окраску, которая впрочем многим нравится.

Добавлено через 2 минуты

Про бубнёж лабиринтов... или при исчезает?

Бубнежа нет, есть подвывания. И они, к сожалению, вообще никогда не исчезают, таже у фирменных АС РМС за 30К баксов (у которых лабиринты вообще заткнуты поролоном).

[Костя Мусатов]

Это цифра из мануала к мониторной системе Квестед 410. (Если найду, покажу их реальный график искажений от частоты)

Скорее всего, это данные усилителя, но никак не по звуковому давлению. Сделать широкополосный электро-акустический преобразователь с таким уровнем искажений просто нереально. Малые акустические искажения получают резонансными акустическими методами.

[Hrun]

Бубнежа нет, есть подвывания. И они, к сожалению, вообще никогда не исчезают, таже у фирменных АС РМС за 30К баксов (у которых лабиринты вообще заткнуты поролоном).

Может там не в колонках причина была. Как Вы их прослушивали?

[Yury Novikov]

Сделать широкополосный электро-акустический преобразователь с таким уровнем искажений просто нереально.

А они не ШП, они многополоски, и это не АС как таковые, а мониторинговый комплекс из АС и нескольких специальных усилителей, который продается целиком. Соответственно параметры для всего целиком. Может конечно врут, но маловероятно. Это серьезная и очень дорогая заказная студийная система. Графики все-таки поищу. Есть у меня снятые микрофоном в студии.

[Hennady]

...Про бубнёж лабиринтов. Он проявляется при любом количестве звукопоглотителя или при большом исчезает? Как там вообще с этим? Есть наблюдения? Просто, раз Вы говорите, то значит эффект такой есть и в открытом оформлении наблюдается очень хорошо.

"Гундеж" и "бубнеж" понятия все-таки разные, "подвывание" свойственно всетаки мидбасу. И причина как раз именно в том, что похоже длину лабиринта ты хочешь делать не один в один расчетную, а существенно ее(длину) скратить поглотителем - вот это и есть "гундеж"...

Однотактник на лампе - это не Хай-Энд (ИМХО), но если все так далеко заходит, то пополосное усиление это существенное сокращение тракта - короткий тракт.
Не хочется саб - хорошо - пусть будет "Вуфер" (частота 40-120гц) - его кстати тоже можно одним сделать. Subsonik так и сделал и похоже подругому делать не собирается (у него тоже ламповик)...

P.S. с лабиринтом, без должной практической подготовки, связываться не советую.... не получится - уверен на 99%.....

[Yury Novikov]

Может там не в колонках причина была

Именно в АС.

[Костя Мусатов]

Графики все-таки поищу. Есть у меня снятые микрофоном в студии.

Очень интересно, буду ждать.

А они не ШП, они многополоски

Даже полосные динамики - это широкополосный электроакустический преобразователь, в отличие от резонансного.