Почему акустические системы утомляют уши и мозг и как с этим бороться

[Павел Самсонов]

Почему мозг напрягается:

1. Фазовые искажения.
2, Скоростные характеристики.
3. Гармонические (нечетные) искажения.
4. Всякие искажения нелинейные, потом линейные.

МОЗГ не напрягается от:

1. Кривой АЧХ
2. Гармонических (четных) искажений.

Ну и самое главное конечно слуховая культура мозга.

[subsonic]

Моск расжизаца ,ухи сварачиваца ф трубацку!Психа -акустика аднака!

[Vidalgo]

А у меня моск утомляется от плохой, бездарной музыки. Достаточно минуты.

[Korotkoff]

А у меня моск утомляется от плохой, бездарной музыки. Достаточно минуты.

Это без сомнения. Однако иногда нужна хорошая система, чтобы услышать, что это бездарно.

[РРРРР]

Это типичные проявления синдромов "полового" и "коврового" эффектов воздействия на кабели. Для решения проблемы нужно приобрести специальные подставки для кабелей.

[Александр Котов]

Возможно, ковер проапгрейдить на последнюю модель. Можно попробовать сменить драйвера, если не летает как от него требуется, или летает низко. Подставочки под ковер помогают легче взлетать. Подставочки из неправильных сортов дерева или по цене менее 1000$ за штуку обладают отрицательной энергией и затрудняют взлет ковра.
Апрель кончается

[Hennady]

Почему мозг напрягается:
1. Фазовые искажения.
2. Скоростные характеристики.
3. Гармонические (нечетные) искажения.
4. Всякие искажения нелинейные, потом линейные.
МОЗГ не напрягается от:
1. Кривой АЧХ
2. Гармонических (четных) искажений....

Присоединяюсь +1...

...Ну и самое главное конечно слуховая культура мозга.

Вот это уже чушь...

Кажется на вопрос почему? ответ есть, осталось ответить как с этим бороться....кроме, конечно, этой ахиней про "ковры-самолеты с проводочками"...

Добавлено через 2 минуты

Моск расжизаца ,ухи сварачиваца ф трубацку!Психа -акустика аднака!

subsonic "эдо как это тебя так"

Добавлено через 2 минуты

А у меня моск утомляется от плохой, бездарной музыки. Достаточно минуты.

Vidalgo плохой музыки не бывает - есть только бездарные исполнители....

[subsonic]

Цитата:
Сообщение от subsonic
Моск расжизаца ,ухи сварачиваца ф трубацку!Психа -акустика аднака!

subsonic "эдо как это тебя так"

Никто не упамянул о том ,что даже неплохо отлаженная система,(которая не подвергалась вмешательствам и апгрейдам много лет) иногда, (казазалось бы , ни с того ни с сего)не хочет "играть" !Помимо "правильного"звукового тракта , акустически оформленного помещения , хорошо записанного музыкального материала,существует самое слабое звено -
абсолютно не совершенный комплекс (слуховой аппарат человека +человеческое(психоакустическое) восприятие звуковой информации)

[ZugDuk]

Для меня есть какое то жуткое совершенно искажение (звук сворачивается в трубочку и очень сильно напрягает уши). Возникает оно когда динамик играет настолько высокие для себя частоты, которые он играть не способен.

[Hennady]

.......абсолютно не совершенный комплекс (слуховой аппарат человека +человеческое(психоакустическое) восприятие звуковой информации)

Хорошо, что хоть не придумали "коэффициент несовершенства" слухового аппарата....

Может попробуем абстрагироваться от психоакустического состояния слушателя, и попробуем обсудить то, что хоть как-то можно измерить и по возможности воспользоваться результатом измерений повлиять на тот или иной параметр или их совокупность...

Добавлено через 9 минут

Для меня есть какое то жуткое совершенно искажение (звук сворачивается в трубочку и очень сильно напрягает уши). Возникает оно когда динамик играет настолько высокие для себя частоты, которые он играть не способен.

Иногда ультразвук применяют для зонирования рабочего пространства, т.е. фактически к звукоизоляции в монообъемных помещениях.

Очевидно этот факт приводит к потере локализации источников звука, и заставляет мозг работать в "вечном поиске" источника....

[Yury Novikov]

неправильная импульсная характеристика -вот и весь ответ. остальное всё посредственно...

Включая уши и могзи слушателя. Разумеется, для кого-то эти вещи совершенно не важны.

Может попробуем абстрагироваться от психоакустического состояния слушателя

Невозможно от этого абстрагироваться. Это главный фактор. Всё в восприятии индивидуально. Если бы это было не так, то уже давным-давно были бы придуманы некие универсальные АС, которые нравятся всем. Однако этого не происходит, АС много всевозможных, и всем нравится разное. Некоторые тащутся от доисторические киношных и им подобных динамиков с доплером и 25% нелинейных искажений, и уверяют что лучше ничего не бывает, а у других от такого звука блевотный рефлекс сразу включается. Одним нравится звук студийных мониторов с 0.01% искажений, другие уверяют что у них голова болит от того что слышат через них слишком много "лишних деталей", типа музыка "разваливается на части", при этом воющие ТКУВП и задние рупора с динамиками с кулачек ими превозносятся как идеалы. Нет никаких универсальных рецептов. Все индивидуально. А снижение искажений, или улучшение каких-то характеристик, или наоборот увеличение искажений применением неких ухищрений, это все лишь микроскопические технические детальки для достижения нужного слухового результата. Результат всегда нужен разный, а соответственно и технические детали воплощения всегда будут нужны разные.

Разговор данный не имеет смысла. Тем более топикстартер спрятался

[Hennady]

..... Результат всегда нужен разный......Разговор данный не имеет смысла. Тем более топикстартер спрятался

Наверно в этом что-то есть.
Обрати внимание, автора темы звук не напрягает, а хочет переделать - наверно хочет чтоб "напрягало" для "адреналина"

Топикстартер А-у-ууу. "Ком цу мир битте"

[Yury Novikov]

Обрати внимание, автора темы звук не напрягает, а хочет переделать - наверно хочет чтоб "напрягало" для "адреналина"

На самом деле автор темы сильно далек от темы. Он хочет сделать АС на одном широкополоснике и при этом получить "много баса". ШП и "много баса" это взаимоисключающие вещи. К тому же он так и не сказал что именно он понимает под "комфортом звучания". "Комфорт звучания" для всех разный.

[Nagema]

Молодцов - двое: Korotkoff и Павел Самсонов.

При прочих равных условиях /а) динамики с кулачок; б) воющий ТКУВП/ - более неутомительно будет звучать та акустика, у которой разного рода искажений по звуковому давлению - поменьше.

Тысячу раз говорено уже, что к кривоватой АЧХ ухо элементарно привыкает, а к искажениям - никогда.

Добавлено через 10 минут

ШП и "много баса" это взаимоисключающие вещи.

Юр, я почему-то очень верю, что у Гайдара два его ШП от "Ноэма" - вполне дают достаточное количество весьма правильного баса. Всё-таки большой диаметр излучателя и короткий ход - это очень неплохо.

Ну и зонное отключение "динамика с концентрическими валиками", не забывай. Как ни удивительно, однако СЧ-ВЧ там играет не целый лопух, а те кольца, которые поближе к центру.

[Yury Novikov]

к искажениям - никогда.

ШП от "Ноэма" - вполне дают достаточное количество весьма правильного баса

Это два взаимопротиворечивых высказывания. У ШП Ноэма искажения примерно от 2-5% до 20-25% на разных участках АЧХ на разной мощности.

Добавлено через 3 минуты
Собственно я как раз об этом и говорю - я тоже верю Гайдару, что 100гдш дают правильный бас. И он действительно правильный для Гайдара и еще некоторого количества людей с аналогичным восприятием. Но это не означает он такой же правильный для всех. Например, для меня и еще, скажем так, некоторой группы людей, правильным будет бас от 12" динамиков Volt в ФИ, с искажениями 0.005%, при этом от кинапов, во всех их реинкарнациях включая и 100гдш, меня просто тошнит. По моему глубокому имху, такой звук слушать дома нельзя. Вредно и слух портится.

[Nagema]

Если это ты сам намерял - я почтительно откачусь в уголок. :)
Если просто цитата ихнего datasheet - неопределенно замолкну. Нэлублу я цытат последние годы.

Впрочем, 20-25% THD на близких к 100 ваттам выходных мощностях - это весьма хорошо. Это высокоточные НЧ получаются, если подумать. На 1-м ватте Кг будет весьма иным, полагаю.

Offтопик:
блин, опять надо спрашивать коэффициенты гармонических составляющих у Наиля на его Э_ОС системах… любопытно-любопытно… не утерплю - позвоню.

Offтопик:
Нидозвонилсо.

[Yury Novikov]

На 1-м ватте Кг будет весьма иным, полагаю.

На НЧ на 1Вт около 5%

Добавлено через 1 минуту

на близких к 100 ваттам

Гораздо больше 25%

[Nagema]

Offтопик:
Закирваем тему, у меня нет данных, а верить в такие цыфры я отказываюс. Аминь. Мои проблемы.

[Hrun]

Не спрятался я. Подумаю и завтра отвечу, сейчас времени нет.

[Nick]

Например, для меня и еще, скажем так, некоторой группы людей, правильным будет бас от 12" динамиков Volt в ФИ, с искажениями 0.005%

Это интересно на какой мощности ?