ACE Bass - почему никто не делает?

[devisangela]

В этом сообшении Наиль выложил оригинальную статью по сабж.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=14977&page=2 пост 32

См. также приложение из Алдошиной и Войшвилло.
Система кажется очень привлекательной: добавкой всего лишь пары ОУ можно "осуществлять электронное управление механическими параметрами низкочастотных громковорителей любого типа" (см. приложение).
Однако, сколько я ни гуглил, нашел всего лишь одну практическую схему 20-летней давности (довольно простую в реализации, приложена), хотя коммерческих систем довольно много выпускается и сегодня.
Вопрос: почему никто не делает?

[devisangela]

Выкладываю "апгрейд". Посмотрите АЧХ/ФЧХ и перех. процессы. Стало получше. Что скажете? Как там с устойчивостью?

Я за отправную схему моделирования взял рис. 11 из статьи (ее интерсно покрутить в LSPCad), а практические схемы соотв. рис. 14. Обратите внимание на ПОС по току.

[sw_filja]

Я не понимаю перехода от схемы 11 к схеме 13/14. Почему отпала надобность в режекторном фильтре на выходе УМ?
Схемы на рис. 13/14 соответствуют схеме 7, их работа мне понятна.
Иными словами, не объясните ли Вы мне переход от рис. 11 к рис. 12? Или, ещё иначе, почему, "если топология ACE-bass разрабатывается как источник напряжения, в отличие от источника тока, усиление должно зависеть от частоты, так же, как и параллельный импеданс Zp "?

Добавлено через 15 часов 34 минуты
Вот вроде и gross, Audiokiller, Nota Bene интересовались этим, почему их нету?

[Nota Bene]

Вот вроде и gross, Audiokiller, Nota Bene интересовались этим, почему их нету?

Да слежу я за темой Пока есть другие заботы...
Недостаток (преодолимый) в этой технологии есть - при нагреве ЗК уезжают параметры - см. fig.17 в "J12 Distortion reduction MC current drive.pdf" - ссылка уже на него была. Способ преодоления - специальная конструкция токового датчика - с такой же тепловой постоянной времени, как и у ЗК.
Посчитать необходимые реактивные параметры усилителя можно с помощью "Basta!" - ссылку на нее я уже давал. Скриншот расчета параметров виртуальной головки - в аттаче.
Кстати -

Note: The AC-bass method was originally presented in a master thesis at KTH in Stockholm, Sweden. The method was patented in the late 1970’s but the patent has now expired. Audio Pro AB has used the method under the name ACE-bass and also licensed the technique to Yamaha.

Так что - кому это хочется попробовать - только паяльник в зубы

[devisangela]

Я не понимаю перехода от схемы 11 к схеме 13/14. Почему отпала надобность в режекторном фильтре на выходе УМ?
Схемы на рис. 13/14 соответствуют схеме 7, их работа мне понятна.
Иными словами, не объясните ли Вы мне переход от рис. 11 к рис. 12? Или, ещё иначе, почему, "если топология ACE-bass разрабатывается как источник напряжения, в отличие от источника тока, усиление должно зависеть от частоты, так же, как и параллельный импеданс Zp "?

Добавлено через 15 часов 34 минуты
Вот вроде и gross, Audiokiller, Nota Bene интересовались этим, почему их нету?

Я не уверен, что могу это правильно обьяснить, но ..
Если посмотреть с точки зрения динамика, ему все равно что его раскачивает, лишь бы импеданс правильно зависел от частоты. В статье приведены схемы, в которых эта зависимость достигается разными методами - ИТУН или ИНУН.
А гуру уже паяют, наверное.

[sw_filja]

А не подскажете, можно в симуляторе график импеданс усилителя вывести? Как?

[devisangela]

Я не уверен, что могу это правильно обьяснить, но ..
Если посмотреть с точки зрения динамика, ему все равно что его раскачивает, лишь бы импеданс правильно зависел от частоты. В статье приведены схемы, в которых эта зависимость достигается разными методами - ИТУН или ИНУН.
А гуру уже паяют, наверное.

Во, пока я писал, Наиль вставил свое веское слово. Я тоже смотрел на Basta, пока не ясно, как транслировать результаты ее расчетов в Microcap. Я попробовал "эмпирический" метод - загнать упрощенную схему в LSPCad и дать ему волю подгонки. Вот здесь то я и получил результаты которые меня очень поразили. Подчищу все и повешу здесь. Нет времени ( и денег). Успехов.

Добавлено через 1 минуту

А не подскажете, можно в симуляторе график импеданс усилителя вывести? Как?

Я делаю просто - U/I.

Добавлено через 16 минут

Да слежу я за темой
but the patent has now expired.

Так что - кому это хочется попробовать - только паяльник в зубы

Ну, слава Богу, будто камень с души снял! А откуда цитата? Что-то стоящее?

[sw_filja]

А откуда цитата?

дык с User’s Guide Basta

[devisangela]

дык с User’s Guide Basta

Real men never read manuals.

[sw_filja]

Я делаю просто - U/I.

Этим способом я пользовался. Но, мне кажется, он выдаёт график импеданса нагрузки, а не усилителя. А?

[devisangela]

Этим способом я пользовался. Но, мне кажется, он выдаёт график импеданса нагрузки, а не усилителя. А?

Скорее обоих?

[sw_filja]

вот, давай посмотрим. что есть синий, зелёный и красный графики?
вроде, красный - импеданс всего, что справа от ИТ.
синий - импеданс головки.
зелёный - ...усилителя АCE-bass? тут не уверен...
О3,О4 - выход ИТУНа, О1,О2 - клеммы АС. R22-ток на выходе ИТУНа, R24-ток на выходе всей схемы.

[Nota Bene]

sw_filja, возьми для своих экспериментов модель попроще - в твоей сам черт (кроме тебя ) уже ногу сломит.
MC позволяет задавать элементам отрицательные значения, да и источник тока вполне идеальный можно из его встроенных элементов выбрать

[sw_filja]

Заменил на Вашу, та же картина. Что говорит о том, что моя модель правильно работает .
Но, однако, хочется уже поделиться своими соображениями: в результате этой технологии мы, имхо, получаем тот же результат, что и с корректором Линквица. И требования к усилителю(запас) и головке(запас) те же. За что боремся? Буду рад ошибиться...

p.s. Разве что за удобство подстройки под динамик. Но, наверное, и корректор Линквица можно, задавшись такой целью, преобразить в настраиваемый...
p.p.s. Хм, или с АСЕ-басс мощность на катушке динамика меньшая рассеивается?

[sw_filja]

Допёр . И ЭМОС, и корр. Линквица, и АСЕ-басс ведут якобы к одному результату (глядя на АЧХ усилителя так можно подумать ). Я и подумал . Забыл, что "не АЧХ единой...".
Так что, действительно,

Сообщение от kondratij
ACE-BAss это частный случай.

но и

Сообщение от devisangela
вопрос тут как раз в конкретных принципах конструирования,
которые, в данном случае были запатентованы как "ACE-Bass", и достаточно сильно отличаются от простого отр. сопр. и усил. с НЧ фильтром.

Макетировать не буду - мерить пока нечем. Так что ждём результатов исследований devisangela и Nota Bene.
Не нравится мне только формулировка

Сообщение от kondratij
выходное импеданс усилителя, складываясь с импедансом нагрузки, изменяет параметры ГГ.

ИМХО, не стоит говорить об изменении параметров ГГ. Давайте их считать неизменными, данными, по ГОСТу измерянными.

А вот эта нравится:

Сообщение от kondratij
разработчик думает, что же он собственно хочет. и создает усилитель с такой передаточной функцией, чтобы вместе с передаточной функцией АС получилось то, что требуется.

[devisangela]

А вот эта нравится:

Вот что у меня получилось. Действительно двумя ОУ можно много сделать. Как проверить устойчивость пока не знаю.
Похоже, скоро можно будет взять зубами паяльник.

[sw_filja]

devisangela, выложите ещё .cir, плз, чтоб удобнее "щупать" было.
Nota Bene, расскажите нам, пожалуйста, надёжный способ оценки устойчивости усилителя с помощью Microcap*а.
Как построить годограф/диаграмму Найквиста?

[devisangela]

devisangela, выложите ещё .cir, плз, чтоб удобнее "щупать" было.
Nota Bene, расскажите нам, пожалуйста, надёжный способ оценки устойчивости усилителя с помощью Microcap*а.
Как построить годограф/диаграмму Найквиста?

Щупайте на здоровье, если ничего лучше пощупать под руками нет.

[Nota Bene]

Щупайте на здоровье, если ничего лучше пощупать под руками нет.

Начал посмотреть
Сразу вопрос - модель АС от Marshall Leach откуда бралась? Параметры элементов просчитываются по каким критериям? Интересно
По симуляции - фазу так, как вы задали - это неправильно. Децибелы тут не катят Есть встроенные в МС функции. Если в окошке ввода формулы нажать правую кнопку мышки, можно много чего полезного увидеть... Я бы вывод графиков настроил так -

По устойчивости - еще посмотрю, ООС получается многопетлевая - надо подумать. Пока, предварительно - сумма выходного сопротивления усилителя и активного сопротивления ДГ не должна быть отрицательной

[devisangela]

Начал посмотреть
Сразу вопрос - модель АС от Marshall Leach откуда бралась? Параметры элементов просчитываются по каким критериям? Интересно
По симуляции - фазу так, как вы задали - это неправильно. Децибелы тут не катят Есть встроенные в МС функции. Если в окошке ввода формулы нажать правую кнопку мышки, можно много чего полезного увидеть... Я бы вывод графиков настроил так -

По устойчивости - еще посмотрю, ООС получается многопетлевая - надо подумать. Пока, предварительно - сумма выходного сопротивления усилителя и активного сопротивления ДГ не должна быть отрицательной

Модель отсюда:
http://users.ece.gatech.edu/~mleach/papers/vcinduc.pdf
Скачек фазы на моих графиках указывает на генерацию, убирается легко подстройкой Rrs.

[devisangela]

Модель отсюда:
http://users.ece.gatech.edu/~mleach/papers/vcinduc.pdf
Скачек фазы на моих графиках указывает на генерацию, убирается легко подстройкой Rrs.

Собираем в LSPCad схему типа пост 32, оптимизируем, находим Cp,Lp,Rp.
Задаем номиналы R4,R5,R6,R7,R8. Остальное вычисляем. Красивая комбинация номиналов показана в патенте в графе 4. Удобнее работать со схемой на рис 5а.