Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 56

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для devisangela
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Сообщений
    399

    По умолчанию ACE Bass - почему никто не делает?

    В этом сообшении Наиль выложил оригинальную статью по сабж.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=14977&page=2 пост 32

    См. также приложение из Алдошиной и Войшвилло.
    Система кажется очень привлекательной: добавкой всего лишь пары ОУ можно "осуществлять электронное управление механическими параметрами низкочастотных громковорителей любого типа" (см. приложение).
    Однако, сколько я ни гуглил, нашел всего лишь одну практическую схему 20-летней давности (довольно простую в реализации, приложена), хотя коммерческих систем довольно много выпускается и сегодня.
    Вопрос: почему никто не делает?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	acebas1.gif 
Просмотров:	943 
Размер:	26,2 Кб 
ID:	29924   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	acebas.gif 
Просмотров:	920 
Размер:	53,3 Кб 
ID:	29925  
    Вложения Вложения
    Толя.

  2. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: ACE Bass - почему никто не делает?

    Резко поднимаю руку на парте и трясу ею:
    -- Просьба словами в пяти предложениях обрисовать суть приблуды.

  3. Частый гость Аватар для sw_filja
    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Подольск, МО
    Возраст
    38
    Сообщений
    258

    По умолчанию Re: ACE Bass - почему никто не делает?

    и мне!
    Посредственный учитель рассказывает, хороший учитель объясняет,замечательный учитель показывает, гениальный учитель вдохновляет.

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для devisangela
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Сообщений
    399

    По умолчанию Re: ACE Bass - почему никто не делает?

    Цитата Сообщение от sw_filja Посмотреть сообщение
    и мне!
    Не уверен, что смогу это грамотно пояснить, но я так понимаю, что достигается оптимальной комплексный импеданс выходного сопротивления усилителя для согласования с параметрами АС. Т.е. эквивалент Cp||Lp||Rp и -Rs как показано на вставке. Не прочитав оригинальную статью понять сложно. Однако, эта штука великолепно моделируется даже в LspCad. Lp получается порядков Генри, а -Rs достигается ПОС по току. А результат получается просто удивительный!
    Кстати, схема нарыта на DIY форуме, мужик (похоже грамотный) утверждает, что она у него пашет уже почти 20 лет. Недавно ее там кто-то повторил на LM3886.
    Толя.

  5. Частый гость Аватар для sw_filja
    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Подольск, МО
    Возраст
    38
    Сообщений
    258

    По умолчанию Re: ACE Bass - почему никто не делает?

    А фишка не в ПОС по току, в которой стоит полосовой фильтр? ещё на мостовые ЭМОС похоже... ладно, щас почитаю оригинал... чёй-то мне кажется, что ничего нового тут не придумали.
    Последний раз редактировалось sw_filja; 18.04.2008 в 12:27.
    Посредственный учитель рассказывает, хороший учитель объясняет,замечательный учитель показывает, гениальный учитель вдохновляет.

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для devisangela
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Сообщений
    399

    По умолчанию Re: ACE Bass - почему никто не делает?

    Цитата Сообщение от sw_filja Посмотреть сообщение
    А фишка не в ПОС по току, в которой стоит полосовой фильтр? ещё на мостовые ЭМОС похоже... ладно, щас почитаю оригинал... чёй-то мне кажется, что ничего нового тут не придумали.
    Нет, это не ЭМОС. Все дело в том - какой "фильтр". Конечно, "нового" здесь нет. Это было запатентовано больше 20-ти лет назад.
    Толя.

  7. Новичок Аватар для kondratij
    Регистрация
    19.04.2005
    Адрес
    СПб
    Возраст
    45
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: ACE Bass - почему никто не делает?

    Цитата Сообщение от devisangela Посмотреть сообщение
    В этом сообшении Наиль выложил оригинальную статью по сабж.
    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=14977&page=2 пост 32

    См. также приложение из Алдошиной и Войшвилло.
    Система кажется очень привлекательной: добавкой всего лишь пары ОУ можно "осуществлять электронное управление механическими параметрами низкочастотных громковорителей любого типа" (см. приложение).
    Однако, сколько я ни гуглил, нашел всего лишь одну практическую схему 20-летней давности (довольно простую в реализации, приложена), хотя коммерческих систем довольно много выпускается и сегодня.
    Вопрос: почему никто не делает?
    почему же не делают?! делают. смысл сотоит в том, что выходное импеданс усилителя, складываясь с импедансом нагрузки, изменяет параметры ГГ. далее разработчик думает, что же он собственно хочет. и создает усилитель с такой передаточной функцией, чтобы вместе с передаточной функцией АС получилось то, что требуется.

    ace-bass имя собственное одной из вариаций на эту тему. сюда относится и усил с отр выходным сопрт и усил с НЧ фильтром и усил с частотнозависимым выходным сопрт и т.д. и т.п.

    если искать конкретно ace-bass, то наверное в инете трудно что-либо найти. но принципы конструирования намного проще найти.

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для devisangela
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Сообщений
    399

    По умолчанию Re: ACE Bass - почему никто не делает?

    Цитата Сообщение от kondratij Посмотреть сообщение
    почему же не делают?! делают. смысл сотоит в том, что выходное импеданс усилителя, складываясь с импедансом нагрузки, изменяет параметры ГГ. далее разработчик думает, что же он собственно хочет. и создает усилитель с такой передаточной функцией, чтобы вместе с передаточной функцией АС получилось то, что требуется.

    ace-bass имя собственное одной из вариаций на эту тему. сюда относится и усил с отр выходным сопрт и усил с НЧ фильтром и усил с частотнозависимым выходным сопрт и т.д. и т.п.

    если искать конкретно ace-bass, то наверное в инете трудно что-либо найти. но принципы конструирования намного проще найти.
    Я думаю, что вопрос тут как раз в конкретных принципах конструирования,
    которые, в данном случае были запатентованы как "ACE-Bass", и достаточно сильно отличаются от простого отр. сопр. и усил. с НЧ фильтром.
    Толя.

  9. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    14.03.2007
    Адрес
    Минск
    Возраст
    47
    Сообщений
    124

    По умолчанию Re: ACE Bass - почему никто не делает?

    Это не то ли что Audio Pro производит массово-промышленно?
    http://www.audiopro.com/?id=180

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для devisangela
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Сообщений
    399

    По умолчанию Re: ACE Bass - почему никто не делает?

    Цитата Сообщение от kondratij Посмотреть сообщение
    почему же не делают?! делают. смысл сотоит в том, что выходное импеданс усилителя, складываясь с импедансом нагрузки, изменяет параметры ГГ. далее разработчик думает, что же он собственно хочет. и создает усилитель с такой передаточной функцией, чтобы вместе с передаточной функцией АС получилось то, что требуется.

    ace-bass имя собственное одной из вариаций на эту тему. сюда относится и усил с отр выходным сопрт и усил с НЧ фильтром и усил с частотнозависимым выходным сопрт и т.д. и т.п.

    если искать конкретно ace-bass, то наверное в инете трудно что-либо найти. но принципы конструирования намного проще найти.
    Да, вот еще пара схемок, более современных и понятных.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	schema-ace-bass02.jpg 
Просмотров:	583 
Размер:	61,6 Кб 
ID:	29935   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	schema-ace-bass01-closed.jpg 
Просмотров:	537 
Размер:	82,3 Кб 
ID:	29936  
    Толя.

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для devisangela
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Сообщений
    399

    По умолчанию Re: ACE Bass - почему никто не делает?

    Цитата Сообщение от S_A_M Посмотреть сообщение
    Это не то ли что Audio Pro производит массово-промышленно?
    http://www.audiopro.com/?id=180
    Оно!
    Толя.

  12. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: ACE Bass - почему никто не делает?

    Ну вощем "Сигнал Ошибки" снимается с делителя "ГД-низкоомный резистор", как и в ИТУН.

    Остальное вроде бы уже не суть важно. /С моей, чайниковской позиции./ Был бы сигнал ошибки, а уж с ним можно что угодно сотворить.

  13. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для devisangela
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Сообщений
    399

    По умолчанию Re: ACE Bass - почему никто не делает?

    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Ну вощем "Сигнал Ошибки" снимается с делителя "ГД-низкоомный резистор", как и в ИТУН.

    Остальное вроде бы уже не суть важно. /С моей, чайниковской позиции./ Был бы сигнал ошибки, а уж с ним можно что угодно сотворить.
    Ну точно, как в ИТУН, чтобы задать -Rp. Но остальное, по-моему не менее важно (иначе это и был бы ИТУН, а не ACE-Bass, и Алдошина и Войшвилло не написали бы почти страницу на эту тему).
    Толя.

  14. Новичок Аватар для kondratij
    Регистрация
    19.04.2005
    Адрес
    СПб
    Возраст
    45
    Сообщений
    67

    По умолчанию Re: ACE Bass - почему никто не делает?

    Цитата Сообщение от devisangela Посмотреть сообщение
    Я думаю, что вопрос тут как раз в конкретных принципах конструирования,
    которые, в данном случае были запатентованы как "ACE-Bass", и достаточно сильно отличаются от простого отр. сопр. и усил. с НЧ фильтром.
    вот как раз в принципе то и нет. ACE-BAss это частный случай.

  15. Частый гость Аватар для sw_filja
    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Подольск, МО
    Возраст
    38
    Сообщений
    258

    По умолчанию Re: ACE Bass - почему никто не делает?

    Гы-гы, а у меня тоже чтой-то вырисовывается... Вариантов реализации действительно несколько. Посмотрите?
    Вложения Вложения
    Посредственный учитель рассказывает, хороший учитель объясняет,замечательный учитель показывает, гениальный учитель вдохновляет.

  16. Частый гость Аватар для sw_filja
    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Подольск, МО
    Возраст
    38
    Сообщений
    258

    По умолчанию Re: ACE Bass - почему никто не делает?

    ой. -R работает? как-то странно работает... Но для начала неплохо. Может, кто-нить оттолкнётся от этой схемы... Ну и, большую L, конечно, потом построить на гираторе. Но для моделирования принципа "изменения" механических параметров громкоговорителя покатит...

    Добавлено через 16 часов 28 минут
    Цитата Сообщение от Nagema Посмотреть сообщение
    Ну вощем "Сигнал Ошибки" снимается с делителя "ГД-низкоомный резистор", как и в ИТУН.
    Остальное вроде бы уже не суть важно.
    А с моей чайниковской позиции, идея заключается в том, чтобы усилитель имел комплексный характер вых. сопротивления. А пол. обр. связь по току - это один из способов реализации -R.
    Так что важно, IMO, именно "остальное".
    Но вот что непонятно: этот способ действительно даёт меньшие искажения, по сравнению с корр. Линквица? Почему?
    Последний раз редактировалось sw_filja; 19.04.2008 в 15:59. Причина: Добавлено сообщение
    Посредственный учитель рассказывает, хороший учитель объясняет,замечательный учитель показывает, гениальный учитель вдохновляет.

  17. Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3.315

    По умолчанию Re: ACE Bass - почему никто не делает?

    По слухам, корректор Линквица - константная штука. Один раз настроенный - не реагирует ни на изменения в поведении динамика, ни на изменение влажности и температуры в корпусе АС и снаружи, ни на что другое.

    А тут - адаптивная штукенция, видать. Динамическая. Зависит от отношения сопротивлений ГД и датчик-резистора.

    Потому и меньшие искажения.

  18. Частый гость Аватар для sw_filja
    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Подольск, МО
    Возраст
    38
    Сообщений
    258

    По умолчанию Re: ACE Bass - почему никто не делает?

    Так. Давайте определимся, мы разговариваем о сути патента, или о преимуществах/недостатках конкретных реализаций? Вот суть, на картинке, как я её потнимаю, и один из, (самый простой и понятный) вариантов реализации: источник тока, регуляторы (на ОУ) - Ск(увеличивает мех. массу), Rк(увеличивает демпфирование) и индуктивность Lк/(уменьшает гибкость), и преобразователь отрицательного сопротивления.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ACE-bass.gif 
Просмотров:	243 
Размер:	3,8 Кб 
ID:	29986   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ACE-bass1.gif 
Просмотров:	203 
Размер:	8,7 Кб 
ID:	29987  
    Посредственный учитель рассказывает, хороший учитель объясняет,замечательный учитель показывает, гениальный учитель вдохновляет.

  19. Частый гость Аватар для sw_filja
    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Подольск, МО
    Возраст
    38
    Сообщений
    258

    По умолчанию Re: ACE Bass - почему никто не делает?

    А не получится ли в результате этой ветки "история ещё одного нашумевшего патента"?
    Вот, думаю: ИТ - огромное вых. сопротивление, что ему -R это?! Что есть, что нет... Что и подтверждается в моей модели(если я там -R правильно реализовал ). В смысле, оно там надо, но равенство сопротивлению нагрузки совершенно необязательно... Дальше кто-нить продолжит/поправит?

    И индуктивность ЗК сильно жизнь портит. убрать её - отличный переходной процесс получается... Как её компенсировать?

    Добавлено через 16 минут
    Алдошина пишет: "Эффект уменьшения нелинейных искажений объясняется частичным преобладанием электрических линейных параметров Lк Cк Rк над механическими нелинейными".
    А может, это объясняется тем, что мы просто головку ИТУНом запитали? Ну, млин, иначе вечный двигатель получается... Динамик то не изменился!

    Добавлено через 3 минуты
    Но вообще прикольно резонанс по АЧХ двигать! хошь - в СВЧ его загони, хошь - в ИНЧ!
    Последний раз редактировалось sw_filja; 19.04.2008 в 20:49. Причина: Добавлено сообщение
    Посредственный учитель рассказывает, хороший учитель объясняет,замечательный учитель показывает, гениальный учитель вдохновляет.

  20. Частый гость Аватар для sw_filja
    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Подольск, МО
    Возраст
    38
    Сообщений
    258

    По умолчанию Re: ACE Bass - почему никто не делает?

    Выкладываю "апгрейд". Посмотрите АЧХ/ФЧХ и перех. процессы. Стало получше. Что скажете? Как там с устойчивостью?
    Вложения Вложения
    Посредственный учитель рассказывает, хороший учитель объясняет,замечательный учитель показывает, гениальный учитель вдохновляет.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •