Усилитель Матюшкина

[Гость]

Кто делал или пробовал поделитесь впечатлениями пожалуйста
Basil по моему собирался сделать пред ????

[artos]

привет

Добавлено через 2 минуты
я надумал собрать унч матюшкина.только на импортной элементной базе.и хотелось-бы узнать все приколы унча в налаживании.заранее спасибо

[artos]

можно собрать класный пред.на lm4562 или opa2132 к умзч матюшкина

[Vovk]

и хотелось-бы узнать все приколы унча в налаживании

По ссылке, которую вам давали раньше Вы найдете некоторые доп. материалы. Много и в этой теме рассмотрено (в моих письмах в т. ч.).

О звучании: мне нравится, я не слышу какой-то страшной "транзисторности" или чего другого лишнего. А после замены 20ГДС на 30ГДС в моих 25АС-227 я полученный звук, прям, люблю

Тот усил, что слушаю сейчас, я тоже собирал, конечно, на импорте. Только сходу детали не могу вспомнить (кроме BC547/546/557/556).

[Гриша]

По ссылке, которую вам давали раньше Вы найдете некоторые доп. материалы. Много и в этой теме рассмотрено (в моих письмах в т. ч.).

О звучании: мне нравится, я не слышу какой-то страшной "транзисторности" или чего другого лишнего. А после замены 20ГДС на 30ГДС в моих 25АС-227 я полученный звук, прям, люблю

Тот усил, что слушаю сейчас, я тоже собирал, конечно, на импорте. Только сходу детали не могу вспомнить (кроме BC547/546/557/556).

Давно слежу за сообщениями на данном форуме и хочу поблагодарить за дельные консультации по сборке, насртойке УМЗЧ Матюшкина. Данный усилитель мной собирался трижды каждый раз возникали проблемы но ненастраивался он только при замене транзисторов КТ3102/КТ3107 на ВС557/547 почему незнаю с устойчивость и верхней частотой среза также возникают проблемы, но при их преодалении характеристики Усилителя шикарные, звук четкий, натуральный, детальный.
Звучание УМЗЧ Матюшкина сравнивалось в "салон-магазин Грамофон" с работой усилителя Primar 31 c ценой 3000$ (источник Primar С31, колонки ProAC D-15 ) чтобы понять насколько плох данный девайс после долгих манипуляций (тестирование небыло слепым, переключения проиводились перекидкой проводов и занимали несколько секунд) мы пришли к выводу что это достойный УМЗЧ. В детальности и точности он превосходил, а в мягкости и мне показалось в скорости проигрывал. При сравнительном прослушивании сделаны следующие выводы,
НЕОБХОДИМО:
-поднять мощность;
-поднять скорость нарастания без ухудшения переходных процесов (выбросов на прямоугольнике в моем экземпляре практически нет , очень похож на Lynx-16);
-попытаться установить тройку в выхдной каскад на ЭП;
-настроить и установить контура ЕПОС;
-сконструировать и собрать Предварительный усилитель с регулировками громкости и пр.

Неплохо если обсуждение этого усилителя возобновится ведь в этих направлениях есть потенциал для совершенствования, если ктото поделится своими решениями, садинами и шишками (у меня они тоже есть ) это позволит съэкономить время, силы, средства многим форумчанам в процессе поиска настоящего Hi-Fi.

[dekko]

мой опыт: ВВ на импорте,Холтон, УМ Л.Зуева (который новый) и,как это не смешно,куча вариантов ЛМ3886... тда7294-93,тда2030,лм1875 не в счёт, много фирменных слушал(в основном 80-90 годов)... концертники уж точно не счёт...

Добавлено через 31 минуту
а вот попытка постройки ум Матюшкина была неудачна.... возни много, звук то получшее ВВ, но по мне-игра не стоит свеч.

[Гриша]

мой опыт: ВВ на импорте,Холтон, УМ Л.Зуева (который новый) и,как это не смешно,куча вариантов ЛМ3886... тда7294-93,тда2030,лм1875 не в счёт, много фирменных слушал(в основном 80-90 годов)... концертники уж точно не счёт...

Добавлено через 31 минуту
а вот попытка постройки ум Матюшкина была неудачна.... возни много, звук то получшее ВВ, но по мне-игра не стоит свеч.

Спасибо за дельный разговор! Понимаю! Большенство УМЗЧ высокого уровня (где активных ипасивных элементов достаточно), "ВВ (особенно последний вариант скорость 100-200 В/мкс.), Зуева, Агеева, Матюшкина" работают практически одинаково и разница может быть обнаруженна только при повышении качества других элементов. Меня соблазнила идея (принцип работы) которая отличается от большинства доступных УМЗЧ примерно 98% которых собраны по одной структуре, но на разных комплектующих. Топтание на месте (прогрес почти напрямую зависит от развития полупроводниковых изделий, кондеров, резисторов, проводов, монтажа ) идя таким путем ждать возможно прийдется долго (для того чтобы закрыть вопрос с УМЗЧ) хотя может и нет.

Что посоветуеш по преду, выходной тройке, МПОС, и др.

Если я правильно понял ты Матюшкина все таки запустил в комплекте?

[dekko]

нет,не запустил.... он заработал, но второй канал не стал собирать,больно муторно.

[Гриша]

нет,не запустил.... он заработал, но второй канал не стал собирать,больно муторно.

Извени меня за жесткость но мне кажется что большенство недоброжелательных отзывов от тех кто не собирал его или собирая неимеют даже мультика. Да есть проблемы (по сравнению с TDA, LM) но они преодолимы!!! Как? - это зависит от элементной базы лично я уверен что в моей и автора комплектации он пойдет сразу (даже если неправильно внаять транзисторы на входе проверенно!!!! !! ) качество звука при этом конечно не гарантируется!
А вот с бухты барахты меня тран-ры даже на якобы крутые может пойти дым тоже проверенно!

[EDDiE]

А вот с бухты барахты меня тран-ры даже на якобы крутые может пойти дым тоже проверенно!

Значит, есть проблемы с устойчивостью у этого усилителя.

[Hennady]

...большенство недоброжелательных отзывов от тех кто не собирал его или собирая неимеют даже мультика...

я не собирал усилитель Матюшкина, но собирал множество других "мультиков" - одного канала, как правило, хватало для того, чтобы понять звучит усилок или нет. Мне топология Уся Матюшкина понравилась ...

...Да есть проблемы (по сравнению с TDA, LM) но они преодолимы!!! Как? - это зависит от элементной базы...

Это не есть хорошо, когда есть зависимость от элементной базы - скорее наоборот, очевидно, что усь Матюшкин проектировал, чтобы уйти от данной зависимости...
Скорее всего не там ищешь

[dekko]

неимеют даже мультика.

мультик это ЧТО?

Добавлено через 13 минут

Offтопик:
из измериловки есть Волк (ВК7-9) генераторы Г3-33,Г3-102,Г3-118,осцилл С1-68,С1-77, цифровик Р-386,Щ-300 и такое чудо как венгерский ТР-157...тестер,как ни странно тоже есть! по поводу звучания-ни кому ничего не собираюсь доказывать и навязывать,колхоз-дело добровольное!

[Гриша]

Круто!
Мультик он же тестер, мультиметр.

Добавлено через 54 секунды
С устойчивость проблемы будут возникать всегда если вы меняете топологию или выходной каскад и при этом хотите не перекоректировать усиль для получения как можно более высокого по частоте первого полюса F1.

Добавлено через 30 минут
Да Матюшкин реализовал УМЗЧ для того чтобы меньше зависеть от тех прогресса в области полупроводниковой техники более подробно смотреть теоритические выкладки автора в журнале РадиоАматор 2000 №12, 2001 № 1, 2 и 3.
Но полность стать независимым невозможно просто физически три каскада усиления смотреть структурную схему, включеные последовательно и при этом стоит задача получить F1 > 20000 Гц.

[Johny]

Но полность стать независимым невозможно просто физически три каскада усиления смотреть структурную схему, включеные последовательно и при этом стоит задача получить F1 > 20000 Гц.

Эта задача давно (80-е прошлого века) и успешно решена.
Получить первый полюс в районе 50-100 кГц совсем нетрудно.
Фактически, независимость от элементной базы также достигнута, начиная, примерно с середины 80-х прошлого века. Дальнейшее совершенствование усилителей пошло в другую, от предельных качественных характеристик, сторону. В то же время, достигнутый уровень качества современных МС, при весьма низкой цене - безусловный прогресс.

[Nick]

Получить первый полюс в районе 50-100 кГц совсем нетрудно.

Нетрудно, правда совершенно не нужно.

[Johny]

Нетрудно, правда совершенно не нужно.

Интересно узнать почему?
TIMD вроде никто не отменял, перегрузка точки суммирования при низкой частоте первого полюса и глубокой ООС - тоже вроде очевидный сюжет.
И вдруг: "...совершенно не нужно..." - странно как-то.
Не сточтите за труд слегка пояснить Вашу позицию.

[A.R.]

перегрузка точки суммирования при низкой частоте первого полюса и глубокой ООС - тоже вроде очевидный сюжет.

А не поясните вкратце механизм этой самой перегрузки и условия возникновения? Я без задней мысли, если что. Просто интересно. Про TIMD слышал, а вот о такой связи -- нет.

[Гриша]

А не поясните вкратце механизм этой самой перегрузки и условия возникновения? Я без задней мысли, если что. Просто интересно. Про TIMD слышал, а вот о такой связи -- нет.

Пояснить вкратце механизм этой самой перегрузки и условия возникновения не получится так как здесь требуется точность и поиснительные примеры! Лично я советую обратится к литературе. Могу посоветовать но истину всеровно прийдется икать самому Я без задней мысли, если что могу собрать список. Просто интересно когда есть грамотный собеседник.

Добавлено через 11 минут

Эта задача давно (80-е прошлого века) и успешно решена.
Получить первый полюс в районе 50-100 кГц совсем нетрудно.
Фактически, независимость от элементной базы также достигнута, начиная, примерно с середины 80-х прошлого века. Дальнейшее совершенствование усилителей пошло в другую, от предельных качественных характеристик, сторону. В то же время, достигнутый уровень качества современных МС, при весьма низкой цене - безусловный прогресс.

Неявляясь супер специалистом (чистосердечно признаюсь) всеровно хотел чтобы разговор носил конструктивный характер. Есть ли пример усилителя "с середины 80-х прошлого века" F1>50000Гц. Если есть почти уверен что он с малым Ку <10000 на частотах F < F1, что недостаточно в большинстве случаев для подавления нелинейности, особенно при старой компоновке.

[A.R.]

если что могу собрать список.

Хотя бы пару ссылок, если не трудно. Тем более, товарищ выше говорит, как об очевидном, значит много авторов освещали.

[Гриша]

Наиболее точно можно посмотреть в РА статьи Матюшкина №9 2000 г, статьи про УМЗЧ 1998 г. и пред №5 2001 г. Андроников ЦАП Lynx-20 и очень рекомендую статьи Жукова про УМЗЧ ВВ Сухова в Радиохобби 2008 или РА2007 есть и ам и тут но впервом более полно.

[A.R.]

Наиболее точно можно посмотреть в РА статьи Матюшкина №9 2000 г, статьи про УМЗЧ 1998 г. и пред №5 2001 г. Андроников ЦАП Lynx-20 и очень рекомендую статьи Жукова про УМЗЧ ВВ Сухова в Радиохобби 2008 или РА2007 есть и ам и тут но впервом более полно.

Это все читал. Не очень понятно, все-таки, почему низкий первый полюс -- обязательно плохо. Матюшкин говорит, что ненулевая задержка распространения в цепи ООС -- причина перегрузок. Действительно, уже через декаду от первого полюса, фаза достигает 90 град. Но она относительно постоянна потом до второго полюса, a тот уже довольно высоко. А время задержки обратно пропорционально частоте, да еще доля сигнала с выхода падает экспоненциально. Мне вот неочевидно, почему это приводит к перегрузкам. А у Жуковского, насколько понимаю, первый полюс в объекте поклонения довольно низко