Новый метод измерения конденсаторов.

[MaxMan]

Меня долго мучил вопрос, отчего пластиковые плёночные конденсаторы придают синтетический окрас звучанию при любом типе их применения, волей случая я получил ответ на этот вопрос. В процессе ночного измерения импеданса посредством звуковой карточки и коробочки, я заметил слабый шум, усилив сигнал, уловил, что источником этого шума является сам измеряемый конденсатор. Дело в том, что в SpeakerWorkshop в качестве тестового сигнала применяется белый шум, получается, что именно его я и услышал.
Поскольку под руками было несколько типов распространенных аудиофильских брендов, я решил провести тестирование, в итоге рейтинг полностью совпал с моими субъективными ощущениями.
1 место Bennic XPP\Mundorf RXF
2 место K71-4
3 место Mundorf MCap
4 место Audin Cap
легкий шум ощущался во всех конденсаторах
Потом настала очередь катушек, ленточные катушки не звучат вообще,
У проволочных звучание зависит от диаметра, самодельная 2мм-легкий шум, самодельная 1.4 звучит ощутимо сильнее, Mundorf 1.4 звучит так же, но спектр немного выше.
Эффект понятен, вопрос как теперь его правильно измерять, можно конечно занести в безэховую камеру и тупо микрофоном, или уже есть какая-нибудь другая методика ?

[SashaNetrusov]

Нет, злобно молчат

А если прислушаться? Сетевые, например, гудят....

[Костя Мусатов]

А если прислушаться? Сетевые, например, гудят....

Конечно, они не немы. Однако их размеры меньше, а конструкция плотнее из-за малых толщин проводов. А еще если они пропитаны воском или церезином, то почти не слышно, по сравнению с рядом стоящим выходником.

[viewSide]

Попробую свертеть самый первый вариант на диапазона ЗЧ. Пока в самом примитивном способе - на операционниках, по видимому tl074, посути пока как макет с индикатором на микрамперметр, об особой точности недумаю, что можно будет говорить пока... Хотя более правильно былоб что-либо вроде генератор на операционнике, а вся обработка - цифровая, но нехочу щаз ещё АЦП приличный сюда вписывать и писать программу)

Вопрос не в этом, я диоды-генераторы б/ш видел конечно в схемах и справочниках, но на практике работать с ними пока неприходилось.. Может сразу будут какие-то советы от тех, кто с ними уже работал - какой брать итд?

[Openreel]

Вопрос не в этом, я диоды-генераторы б/ш видел конечно в схемах и справочниках, но на практике работать с ними пока неприходилось.. Может сразу будут какие-то советы от тех, кто с ними уже работал - какой брать итд?

Можно сделать проще, например
http://sound.westhost.com/project11.htm

для сабжа имхо - более чем достаточно.

[viewSide]

Можно сделать проще, например
http://sound.westhost.com/project11.htm

для сабжа имхо - более чем достаточно.

Не, всёже с диодом проще и лучше выйдет, если конечно найду-таки врозницу.
http://www.efind.ru/icsearch/?search=%EA%E3401
у него(кг401) есть аналоги забугровые?

Добавлено через 18 минут
http://sound.westhost.com/project11.htm
Щас налету - нет времени вчитаться, но там промелькнуло pink noise, а не белый шум...

[Openreel]

http://sound.westhost.com/project11.htm
Щас налету - нет времени вчитаться, но там промелькнуло pink noise, а не белый шум...

Достаточно посмотреть на схему внимательно, особенно на правую ее часть. И собрать половину от той схемы

[viewSide]

Да я что в кг401 и ему подобные вцепился(всётаки назовите забугровые хоть какие спец для этого ориентированые) - у них именно распределение аплитуды шума от частоты сторого и нормируется.., ато точность напрямую втч и от этого распределения зависит. Можно конечно собрать и этому подобное, и откуда угодно шум поймат, методов множество, но у мнея нет анализатора спектра, тоько осц, а через комп на зч - уж слишком страшно исказит сама звуковуха, какую я пользую для этих целей, а СБ Лайв! спалить нехочу, пусть щаз она и копеечная.., потому, все эти варианты кроме диода отваливаются(.

офтоп почти правда, но:
симметрон - гляжу есть, горит розница, но я так понимаю розничные магазины у них в питере, а тот, что московский открыли - опт, или стоит сунуться? Просто часто натыкаюсь у них на то, чего у других несыскать, либо сильно дешевле...

[SashaNetrusov]

..... механические силы только на внешнюю обкладку кондёров по идее только должны действовать. На внутренних сила притяжения компенсируется обкладкой с противоположной стороны...
А у трансов вроде как ничего не компенсируется.....

[.Васильев]

МБМ на свою цену - звук вне конкуренции.
При этом сильно страдает детальность, сцена тоже не ахти, для кривых трактов это просто находка, грязь не так сильно прет в уши, оставляя главное.
Если слушать приборами, то у МБМ может быть просто чудовищный ESR, измеряемый килоомами. У не бакованых, с военской приемкой ESR был сотни ом.

Если ставить разделлительными 0.1 у уся на ТДА7265,
то на выходе завал шел с 30КГц, заменив МБМ наRemix70ых годов полоса расширилась до 80КГц.

Измерялось при помощи Е7-22, Г3-118, С1-65А.

Не можете поподробнее о конденсаторах этой фирмы сказать, так как имею небольшое количество бумажных и полистироловых кондеров Remix

[А.Воробьев]

.Васильев, Remix, одни из лучших конденсаторов в звуке и очень широко применялись в проф. студийной аудио аппаратуре. Их можно сравнить разве что с дорогостоящими jensen. В какой то ветке я приводил таблицу tq угла потерь кондеров Remix, на частоте 120Гц и 1 кГц.

[Andrey Orloff]

Александр, а вот мне Remix не понравились..правда пробовал ими шунтировать питание УМ (акумуляторный БП), так цыканье вылезло, пробовал наш полипропилен К78, еще хуже, а вот КСО оказались "шапкой-невидимкой", шунтировать - шунтировали, но незаметны в звуке.

[.Васильев]

Спасибо.
Andrey Orloff, ваше наблюдение касалось бумажных или полистирольных?

[Alex]

шунтировать - шунтировали, но незаметны в звуке

Сразу возникает вопрос - а нафига шунтировать, если на звуке это не отражается ?

[Iliya20]

Исходя из описанной выше склонности плёночных кондёров к механическим резонансам итп. у меня возник вопрос: если ставить плёночные конденсаторы большой ёмкости то какой вариант будет лучше, один на 100мкФ, 2 по 50, 5 по 20 или же 10 по 10? (Я в последнее время подумываю: а не заменить ли мне электролитические конденсаторы 100мкФ в цепи ООС УМ на плёночные?)

[ИГВИН]

22 мкФ 200 В пленочный имеет диаметр 35 и длину 60 мм.
Неудобен будет, однако.

[Andrey Orloff]

ваше наблюдение касалось бумажных или полистирольных?

Скорее полистирольные, красные такие прямоугольные, 1мкф и 2 мкф.

Добавлено через 4 минуты

Сразу возникает вопрос - а нафига шунтировать, если на звуке это не отражается ?

Видишь ли Alex, там при подаче синуса, вблизи ограничения на положительной полуволне без блокировки вылазил небольшой возбудик (его еле видно но он был), вот его шунтами и давил, а так безо всего на малой и средней громкости самое лучшее звучание было, т.е. акумуляторы и больше ничего, но в итоге защунтировал RC-цепочкой "+" и "-" питания УМ (КСО 4300пф +1,1 Ом резистор).

[А.Воробьев]

Скорее полистирольные, красные такие прямоугольные, 1мкф и 2 мкф.

Это бумага. В этой сетке на 63В, номиналы 4мкф, 2мкф, 1мкф, 0,47мкф, 0,22мкф, 0,1, мкф и 47нф. У более ранних выпусков цвет корпуса, -черный.

[Iliya20]

22 мкФ 200 В пленочный имеет диаметр 35 и длину 60 мм.
Неудобен будет, однако.

Я однако думал о десяти вот таких конденсаторах на кусочке вот такой платы, по пять штук с каждой стороны. А 100мкФ в одном флаконе действительно большие: 51мм в диаметре и 77 в длину или как Jantzen 100uF 400V Crosscap 58 х 62мм, но всё равно в корпус УМ наверное должны как-нибудь поместиться. Есть ли существенная разница в работе одного большого и десяти маленьких конденсаторов при их использовании в цепи ООС?

[Meta|_]

Iliya20,
с крупногабаритными кондерами в цепи ООС надо аккуратно - можно наводок наловить, например, от переключения плеч ВК.
Если поставишь много маленьких, то суммарные габариты выйдут еще больше за счет платы.

Хотя, если УМ в классе А, то наводок значительно меньше.

[ИГВИН]

Iliya20, да если б проблема качества усилителей сводилась к этим емкостям...

Offтопик:
Мы бы их туда молотком бы вбили!
Они бы пищали, но лезли...