Новый метод измерения конденсаторов.

[MaxMan]

Меня долго мучил вопрос, отчего пластиковые плёночные конденсаторы придают синтетический окрас звучанию при любом типе их применения, волей случая я получил ответ на этот вопрос. В процессе ночного измерения импеданса посредством звуковой карточки и коробочки, я заметил слабый шум, усилив сигнал, уловил, что источником этого шума является сам измеряемый конденсатор. Дело в том, что в SpeakerWorkshop в качестве тестового сигнала применяется белый шум, получается, что именно его я и услышал.
Поскольку под руками было несколько типов распространенных аудиофильских брендов, я решил провести тестирование, в итоге рейтинг полностью совпал с моими субъективными ощущениями.
1 место Bennic XPP\Mundorf RXF
2 место K71-4
3 место Mundorf MCap
4 место Audin Cap
легкий шум ощущался во всех конденсаторах
Потом настала очередь катушек, ленточные катушки не звучат вообще,
У проволочных звучание зависит от диаметра, самодельная 2мм-легкий шум, самодельная 1.4 звучит ощутимо сильнее, Mundorf 1.4 звучит так же, но спектр немного выше.
Эффект понятен, вопрос как теперь его правильно измерять, можно конечно занести в безэховую камеру и тупо микрофоном, или уже есть какая-нибудь другая методика ?

[А.Воробьев]

Ранее у кого-то я читал рекомендацию по проверке конденсаторов.
Через резистор подключить к усилителю, прогнать по диапазону, прислушиваясь, которые будут "звучать" - отбраковать.
К сожалению, не вспомню, где именно читал, но методика понятна.

Это все пещерный век и субъективное понятие о "звучании конденсатора", взято оттуда же Что значит, будут звучать, не звучать? Если и дальше так пойдет, то вскоре появятся конденсаторы, резисторы, провода.., специально заточенные под конкретных исполнителей. Например, бренд такой то идеально подходит для передачи всех нюансов голоса Карузо, Шаляпина, Монсерат Кабалье и может быть даже Киркорова Есть реальные физические параметры у радио-компонентов, которые можно и даже нужно измерять, чтобы усилители получались надлежащего уровня. А изменение спектральной составляющей усилителя в звуковом диапазоне частот, с помощью подбора конденсаторов различных фирм и типов, это нечто... Так и всей жизни не хватит. С проводом, а тем более динамиками несколько сложнее, но и это вполне разрешимый вопрос. Главное не отвлекаться на мелкие сущности, вклад которых в изменении звучания минимальный
Есть еще конечно и непонятные явления или малоизученные, но форум все-таки технический и лучше на нем оперировать научными терминами. Такими как абсорбция, тангенс угла потерь, добротность, активное и реактивное сопротивление, утечка или стекание зарядов, напряжение поляризации, эффект полупроводника, ионная проводимость...

[MaxMan]

Такими как абсорбция, тангенс угла потерь, добротность, активное и реактивное сопротивление, утечка или стекание зарядов, напряжение поляризации, эффект полупроводника, ионная проводимость...

Тангенс угла потерь, у мною перечисленных конденсаторов, находится на примерно одинаковом уровне, для частот 120 и 1000 Гц.

[ИГВИН]

Это все пещерный век и субъективное понятие о "звучании конденсатора", взято оттуда же Что значит, будут звучать, не звучать?

Имелось в виду, что емкость под действием значительной амплитуды начинает механически резонировать.
Я это не проверял.
Насчет "под Карузо" согласен, это смешно.

[ZugDuk]

А если она у себя там внутри резонирует, но находится при этом в звуко-непроницаемом корпусе. Как же ее тогда услышать и сопоставить услышанное с другими кондерами ?

[Костя Мусатов]

Например !? А что ещё есть ?

Способов подать смещение много, тут и индуктивности и транзисторы...

Такими как абсорбция, тангенс угла потерь, добротность, активное и реактивное сопротивление, утечка или стекание зарядов, напряжение поляризации, эффект полупроводника, ионная проводимость...

Александр, я бы только электромеханические параметры поставил бы на первое место в этом списке. Тангенс угла потерь хорошего электролита всегда больше, чем у лавсана, но играть он может гораздо лучше. Практически, все известные плохо звучащие конденсаторы отличаются или "плохими" механическими параметрами, как лавсан или высокими коэффициентами обратного преобразования механических колебаний в электрический сигнал, как у керамики. Тот же уровень диэлектрической абсорбции, на который многие катят бочку, не так сильно влияет, если вспомнить какой ее уровень у бумажных конденсаторов, по сравнению полипропиленом, а по звуку Дженсены любят. Вот и получается, то всякие тангенсы, абсорбции, индуктивности - это вторые параметры, раньше идут параметры по электромеханическим эффектам.

[sia_2]

Вот и получается, то всякие тангенсы, абсорбции, индуктивности - это вторые параметры, раньше идут параметры по электромеханическим эффектам.

Тогда из пленочников Stacked, тем более намертво залитые, должны быть по звуку лучше, а на деле лучше оказываются намотанные. Тут не все так просто.. Вот что керамика NPO (не реагирующая на тюк-тюк) реально хороша, народ поверить не может, слушает, балдеет, пока не покажешь

[MaxMan]

Вот и получается, то всякие тангенсы, абсорбции, индуктивности - это вторые параметры, раньше идут параметры по электромеханическим эффектам.

Золотые слова, вот только по лавсану не всё так однозначно, я часто использовал такие красненькие китайские аналоги K-73 в компаунде, не знаю почему, но звучат они лучше Mundorf Mcap.

[boatsman]

народ поверить не может, слушает, балдеет

Сергей, для слушающих конденсаторы есть заведение между набережной Ганнушкина и ул. Потешной.
Там они могут беспрепятственно бормотать чепуху и бегать с дрекольем, завернувшись в шкуры.
SlitFoil пленочники при маленьких токах вполне ничего, при больших шумят - видимо коварная заливка торцов пластин кажет свою "порошковость".
"Тангенс" есть величина легко измеряемая овцеллографом.
Поэтому прижилась.
Есть величины, "просто так" не измеряемые - обсуждать лень, у всех есть инет и все могут найти статьи Walt Jung "Picking capacitors". Но там опять же засады - хучь и гуру, но схемы пес рисует и приборов просит... И ощущений собственного оргазма не описывает... технократ же проклятый.

А чо я , впрочем. Точно могу сказать, что из кондеров не звучит. MicrоCAP

[sia_2]

Сергей, для слушающих конденсаторы есть заведение между набережной Ганнушкина и ул. Потешной.
Там они могут беспрепятственно бормотать чепуху и бегать с дрекольем, завернувшись в шкуры.

Не, того даже в Белых столбах не позволяют

[Костя Мусатов]

Тогда из пленочников Stacked, тем более намертво залитые, должны быть по звуку лучше, а на деле лучше оказываются намотанные

Стэковые полипропиленовые не пробовал, а вот стековый лавсан от EPCOS мне понравился, по сравнению с мотанными. Однако стековость убирает ряд проблем с индуктивностью и внутренними напряжениями. Однако стековость совсем не изменяет э-м параметры лавсана. А плоская регулярная структура может еще и ухудшить картину. Все же у круглых механические моды колебаний по слоям должны как-то изменяться... Так что не все однозначно. А станиоль и в правду серьезно снижает частоты мод колебаний и их добротность.

[GREY]

Я может че не понял, но ни катушки, ни кондеры у меня не играют. Втыкал в послед с 3.3 Ом.

[А.Воробьев]

Костя Мусатов, Костя, все правильно! В данном контексте, э-механические параметры на порядок и даже больше оказывают пагубное воздействие на верность передачи сигнала. А пример электрических параметров я привел, чтобы было легче общаться и не мотивировать такими малонаучными терминами, как "музыкальность" и пр.
Ну не может быть конденсатор (в прямом переводе, накопитель) "музыкальным", его сновное и единственное предназначение, заряжаться и разряжаться. А вот то, что он может
"поганить" звук, так это несомненно. Причин ту множество и на их фоне нужно найти
основные, а на второстепенные временно "закрыть глаза". Когда же появятся качественные фонограммы, тогда о них вспомним

[Alex]

Тангенс угла потерь, у мною перечисленных конденсаторов, находится на примерно одинаковом уровне, для частот 120 и 1000 Гц.

Это как?! Насколько я понял, в твоем списке есть и полипропилен и лавсан (полиестер) - тангенс потерь у них отличается на два порядка!

[MaxMan]

GREY, попробую напрямую.

Это как?! Насколько я понял, в твоем списке есть и полипропилен и лавсан (полиестер) - тангенс потерь у них отличается на два порядка!

В списке лавсана нет.

[Droog_Andrey]

я часто использовал такие красненькие китайские аналоги K-73 в компаунде, не знаю почему, но звучат они лучше Mundorf Mcap.

Может, компаунд хороший?

[Alex]

В списке лавсана нет.

А 73-4 не полиестер? Я их не знаю.

Зато знаю, что от Wima MKP, FKP, и ICEL MPW никакого шума нет.

[MaxMan]

Ошибся, это был K71-4

Добавлено через 11 минут

Я может че не понял, но ни катушки, ни кондеры у меня не играют. Втыкал в послед с 3.3 Ом.

Попробовал MCap+10 ом, шуршит как и положенно.
Ты громкости прибавь и ухо приложи к кондёру ))

Добавлено через 1 минуту

ато знаю, что от Wima MKP, FKP,

попробуем

[Костя Мусатов]

Зато знаю, что от Wima MKP, FKP, и ICEL MPW никакого шума нет.

Наличие внешнго корпуса заметно снижает внешние акустические эффекты. Но совсем не снижает внутренние. В некотором смысле, наличие такого корпуса ухудшает картину, мехнаические колебания отражаются от стенок и лучше возвращаются обратно (предположение).

Полипропилен очень неплохо "поет" на ВЧ. При работе с большими ВЧ токами, как например в сварочном аппарате, они поют так, что могут заглушать все остальные элементы, включая трансформаторы.

[MaxMan]

Костя Мусатов, расскажи как правильно измерить отклик элементов на импульс, ты этой темой на практике занимался?

[ZugDuk]

Вот что керамика NPO (не реагирующая на тюк-тюк) реально хороша

А X7R ? (просто в TDA1541 например надо по 1 мкф, а NP0 нету такой)