Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 108

Тема:

  1. Мимокрокодил
    Автор темы
    Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.613

    По умолчанию Новый метод измерения конденсаторов.

    Меня долго мучил вопрос, отчего пластиковые плёночные конденсаторы придают синтетический окрас звучанию при любом типе их применения, волей случая я получил ответ на этот вопрос. В процессе ночного измерения импеданса посредством звуковой карточки и коробочки, я заметил слабый шум, усилив сигнал, уловил, что источником этого шума является сам измеряемый конденсатор. Дело в том, что в SpeakerWorkshop в качестве тестового сигнала применяется белый шум, получается, что именно его я и услышал.
    Поскольку под руками было несколько типов распространенных аудиофильских брендов, я решил провести тестирование, в итоге рейтинг полностью совпал с моими субъективными ощущениями.
    1 место Bennic XPP\Mundorf RXF
    2 место K71-4
    3 место Mundorf MCap
    4 место Audin Cap
    легкий шум ощущался во всех конденсаторах
    Потом настала очередь катушек, ленточные катушки не звучат вообще,
    У проволочных звучание зависит от диаметра, самодельная 2мм-легкий шум, самодельная 1.4 звучит ощутимо сильнее, Mundorf 1.4 звучит так же, но спектр немного выше.
    Эффект понятен, вопрос как теперь его правильно измерять, можно конечно занести в безэховую камеру и тупо микрофоном, или уже есть какая-нибудь другая методика ?
    Последний раз редактировалось MaxMan; 19.04.2008 в 13:13.

  2. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    49
    Сообщений
    5.160

    По умолчанию Re: Новый метод измерения конденсаторов.

    Макс, катухи пропитаны?
    Сергей.

  3. Мимокрокодил
    Автор темы
    Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.613

    По умолчанию Re: Новый метод измерения конденсаторов.

    Мои да, но это не помогает.

  4. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.237

    По умолчанию Re: Новый метод измерения конденсаторов.

    Мне как-то пришлось менять в блоке питания плазменного телевизора Сони два конденсатора входного фильтра именно по причине громкого шума. Клиент жаловался, что ночью ящик в стендбае зудит и мешает спать. Суть в общем та же. Плотность намотки и материал обкладок определяют уровень внешнего шума. Потому мне и нравятся полипропиленовые оловянно-фольговые. У них может и не самое высокое разрешение, но они не могут зудеть по определению, так как обкладки очень тяжёлые. Наверно потому они не вносят в сигнал почти ничего лишнего.
    С уважением, Сергей.

  5. Мимокрокодил
    Автор темы
    Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.613

    По умолчанию Re: Новый метод измерения конденсаторов.

    Mosfet, мне кажется именно по этой причине народ любит бумагомаслянные конденсаторы, при всех их формальных недостатках.

    Добавлено через 1 минуту
    Оловянных на руках не было, постараюсь не забыть их послушать
    Последний раз редактировалось MaxMan; 17.04.2008 в 00:25. Причина: Добавлено сообщение

  6. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.237

    По умолчанию Re: Новый метод измерения конденсаторов.

    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    Mosfet, мне кажется именно по этой причине народ любит бумагомаслянные конденсаторы, при всех их формальных недостатках.

    Добавлено через 1 минуту
    Оловянных на руках не было, постараюсь не забыть их послушать
    Возможно бумага в масле не даёт алюминию обкладок громко шуметь, но я их не разбирал и устройства не знаю. Кто-то говорил, что масла в них по сути нет. Может промасленная бумага давит резонансы? По идее, бумагомасляные конденсаторы должны звучать приятно, но с невысоким разрешением.
    MaxMan, а фольговые катушки лучше проволочных, на твой взгляд?
    С уважением, Сергей.

  7. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    5.523

    По умолчанию Re: Новый метод измерения конденсаторов.

    Привет, Макс!
    Я давно везде пишу, что основные звуко-музыкальные свойства радиоэлементов определяются их электро-механическими свойствами. Если конденсатор "поет", то это означает, что в сигнал он вносит свой звук, соответствующий его вибро-механическим свойствам по частотам и добротностям. Почему полипропилен лучше лавсана - у него выше декремент затухания колебаний, а у фторопласта еще больше. А при добавлении масла еще и вязкое демпфирование наступает. Почему конденсаторы почтенных фирм лучше играют? У них хорошо отлажена технология намотки конденсатора. Суть в том, что у них выше натяжение при намотке и натяжение изменяется с радиусом, обеспечивая минимум внутренних напряжений полученной намотки. Да, отклик конденсатора с поляризацией и без заметно отличается. Часть эффектов при отсутствии поляризации оказывается квадратична относительно сигнала, что практически удваивает спектр вносимых помех.

  8. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    49
    Сообщений
    5.160

    По умолчанию Re: Новый метод измерения конденсаторов.

    Завтра возьму катуху поболе и попробую ее просто к выходу УМ подключить. Есть Визатоны говняцкие, там 1.4 мм без пропитки и мои скромные проводом 2.2 мм с пропиткой. будем поглядеть.
    Сергей.

  9. Мимокрокодил
    Автор темы
    Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.613

    По умолчанию Re: Новый метод измерения конденсаторов.

    Mosfet, я разбирал для доработки МБГО и МБГЧ, МБГО почти сухие, МБГЧ мокрые, обмотки плавают в "солидоле" ))
    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    MaxMan, а фольговые катушки лучше проволочных, на твой взгляд?
    После ленточных, проволочные слушать очень тяжело, очень, на мой взгляд проволочные катушки губят звук намного сильнее любых самых дешёвых конденсаторов.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Да, отклик конденсатора с поляризацией и без заметно отличается. Часть эффектов при отсутствии поляризации оказывается квадратична относительно сигнала, что практически удваивает спектр вносимых помех.
    Костя, рад тебя здесь читать, альтернативную методу замера не подбросишь ?? Поляризация это два кондёра и батарейка на землю со средней точки ??

  10. Старый знакомый Аватар для был it
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    684

    Улыбнуло! Re: Новый метод измерения конденсаторов.

    Цитата Сообщение от Mosfet Посмотреть сообщение
    Кто-то говорил, что масла в них по сути нет.
    в этих как потрясёшь масло аж булькает
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cap.jpg 
Просмотров:	482 
Размер:	18,5 Кб 
ID:	29864  

  11. Завсегдатый Аватар для Mosfet
    Регистрация
    25.08.2005
    Адрес
    г. Красногорск, М.О.
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.237

    По умолчанию Re: Новый метод измерения конденсаторов.

    Цитата Сообщение от был it Посмотреть сообщение
    в этих как потрясёшь масло аж булькает
    Звучит также?
    С уважением, Сергей.

  12. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    5.523

    По умолчанию Re: Новый метод измерения конденсаторов.

    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    Поляризация это два кондёра и батарейка на землю со средней точки ??
    Например. Только не забудь еще резистор, что бы не шунтировать батарейкой сигнал

  13. Старый знакомый Аватар для был it
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    684

    По умолчанию Re: Новый метод измерения конденсаторов.

    эта банка 100мкф, 700вольт постоянки, ей место в усилителе, а звучат они лучше нафуфыриных мундорфов и подобного г-на, стоят недорого.

  14. Мимокрокодил
    Автор темы
    Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.613

    По умолчанию Re: Новый метод измерения конденсаторов.

    Цитата Сообщение от был it Посмотреть сообщение
    эта банка 100мкф, 700вольт постоянки, ей место в усилителе, а звучат они лучше нафуфыриных мундорфов и подобного г-на, стоят недорого.
    Да лан тебе слюной брызжать, ты лучше скажи сколько такое стоит ?

    Добавлено через 35 секунд
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Например. Только не забудь еще резистор, что бы не шунтировать батарейкой сигнал
    Например !? А что ещё есть ?
    Последний раз редактировалось MaxMan; 17.04.2008 в 01:48. Причина: Добавлено сообщение

  15. Старый знакомый Аватар для был it
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    684

    По умолчанию Re: Новый метод измерения конденсаторов.

    что-то в районе 20$

    http://www.ascapacitor.com/

  16. Мимокрокодил
    Автор темы
    Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    37
    Сообщений
    2.613

    По умолчанию Re: Новый метод измерения конденсаторов.

    был it, Юра там максимум 56 uF и 525V, у тебя винтаж или спецзаказ ?

  17. Старый знакомый Аватар для был it
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    684

    По умолчанию Re: Новый метод измерения конденсаторов.

    покупал у мужика на ибее из омерики.

    напряжение там переменное указано, постоянку в 1.5-2 раза можешь смело увеличить.

  18. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.592

    По умолчанию Re: Новый метод измерения конденсаторов.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    Оловянных на руках не было, постараюсь не забыть их послушать
    Вроде ты говорил, что слушал, только ты их цинковыми обзывал, так как они значатся Zn, Юра тогда ещё написал немецкое слово "олово" - Zinn (я немецкий тоже не знаю).
    Последний раз редактировалось Ale; 17.04.2008 в 14:45.

  19. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.254

    По умолчанию Re: Новый метод измерения конденсаторов.

    Ранее у кого-то я читал рекомендацию по проверке конденсаторов.
    Через резистор подключить к усилителю, прогнать по диапазону, прислушиваясь, которые будут "звучать" - отбраковать.
    К сожалению, не вспомню, где именно читал, но методика понятна.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.508

    По умолчанию Re: Новый метод измерения конденсаторов.

    И где вы такой хлам берете? Ни один кондер из моих запасов не звучит.
    Выкинуть.

    А если проверить некое среднестатистическое качество по спектроанализатору пропуская белый шум - очень порой помогает, скажем когда пытался вылизать Саунд Бластер ПиСиАй128 увидел, что электролиты в нем перестают быть конденсаторами начиная с 40 кГц - даже резонансы есть
    Ничего нового, обычное измерение АЧХ при наличии источника равномерного шума и анализатора спектра (да хоть спектралаба с звуковухой).

    Потрошители, Zinn и Tin у нас называются станиоль.
    Yours Aye, Ilya

Страница 1 из 6 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •