Сабвуфер в полке Ланоса

[Lands]

Появилась идея,точнее необходимость, переделать БП 4-го порядка очень успешно работающий в багажнике,т.к. очень много места он занимает,грузы всякие возить невозможно.Так как в нем стоит динамик 12 дюймовый,врезать его в полку нереально.Принято решение сварганить новую полку,из фанеры или дсп,и в нее врезать два динамика Alphard SW 803 Z SE 4ohm причем оставить их во фри-эир.Интересуют мнения,советы,и всяческие альтернативные предложения,так как без саба жить это зло.

[The Lamer]

Больше не будем
Резюмирую сказанное для автора темы:
Если хочется довольно быстрый, но не очень глубокий бас, + к тому еще немного дешевле - то ставьте одну вышеупомянутую десятку Oris ASW-1040F
Если хочется бас до инфраниза (причем слегка приподнятый в том диапазоне), но чуть помедленнее (суммарная масса подвижек в полтора раза выше, и добротность тоже немного выше), тогда ваш выбор - пара SW803Z.

[Faramartin]

А если хотите чуть по дороже и глубокий и мощный бас то DLS OA-12 в корпусе БП4 вот его размеры передняя камера 52,88л, задняя 31,68, порт в передней камере: 3 штуки диаметрт 102мм длинной 21см

[The Lamer]

Так а в первом посте по этому поводу автор сделал оговорку:

Появилась идея,точнее необходимость, переделать БП 4-го порядка очень успешно работающий в багажнике,т.к. очень много места он занимает,грузы всякие возить невозможно.Так как в нем стоит динамик 12 дюймовый,врезать его в полку нереально.

[subsonic]

А если хотите чуть по дороже и глубокий и мощный бас то DLS OA-12 в корпусе БП4 вот его размеры передняя камера 52,88л, задняя 31,68, порт в передней камере: 3 штуки диаметрт 102мм длинной 21см

Удачная конструкция!

[Faramartin]

Удачная конструкция!

это точно, не советовал бы, если была бы фигня.

[.Ден.]

Больше не будем
Резюмирую сказанное для автора темы:
Если хочется довольно быстрый, но не очень глубокий бас, + к тому еще немного дешевле - то ставьте одну вышеупомянутую десятку Oris ASW-1040F
Если хочется бас до инфраниза (причем слегка приподнятый в том диапазоне), но чуть помедленнее (суммарная масса подвижек в полтора раза выше, и добротность тоже немного выше), тогда ваш выбор - пара SW803Z.

Советовались две десятки,а не одна,не стоит забывать
Далее,есть такая штука-искажения.И на самом низу диапазона,где пара десяток будет чуствовать себя уверенно,восьмерки уже будут лажаться.Да и валить пораньше начнут,т.к. добротность определяет еще способность валить ниже резонанса в оформлении.Чем она выше,тем круче спад.и вожделенная точка -3дб,для сращивания с мидбасами,будет там,где она нафиг не нужна,слишком высоко.Что приведет к локализации суббасового звена сзади.В месте расположения суббасового звена.А оно надо?

[The Lamer]

Советовались две десятки,а не одна,не стоит забывать

А цену вы явно для одной при сравнении привели... Тогда уж упомяните, что две автору обойдутся в, без малого, 100$...

Да и валить пораньше начнут,т.к. добротность определяет еще способность валить ниже резонанса в оформлении.

Тольо вот у конретно этих восьмерок резонанс наполовину ниже,чем у конретно этих десяток, так что добротность последних не спасет...

Далее,есть такая штука-искажения.И на самом низу диапазона,где пара десяток будет чуствовать себя уверенно,восьмерки уже будут лажаться.

Так точно, но только после выхода из линейного хода...

Чем она выше,тем круче спад.и вожделенная точка -3дб,для сращивания с мидбасами,будет там,где она нафиг не нужна,слишком высоко.Что приведет к локализации суббасового звена сзади.В месте расположения суббасового звена.А оно надо?

Перечитайте и поправьте... ;)

[.Ден.]

The Lamer, бюджет составляет как раз тот,в который хотелось бы автору поста вложиться.Выше это уже было написано.
далее,резонанс берется не конкретно динамика,а системы динамик-оформление.И это суть две разные вещи.
В линейности хода-это тема для других материй,лично мне нравятся короткоходные динамики в несколько ином оформлении,но заставлять восьмидюймового подростка в оформлении ФЭ в "0"дб исполнять синус на 20Гц-кощунство
Насчет поправки-спад будет раньше.И тут уже надо отталкиваться от способности мидбасов играть низко,чем ниже они заберутся,тем легче их состыковать с сабом.У меня саб пока порезан на 30гц 3 порядком.

[The Lamer]

The Lamer, бюджет составляет как раз тот,в который хотелось бы автору поста вложиться.

Альфарды в таком случае оставят автору еще тридцатку на фанеру и отделочные

далее,резонанс берется не конкретно динамика,а системы динамик-оформление.И это суть две разные вещи.

Грубо считается, исходя из ТС-параметров динамика и объема оформления. У Альфардов ниже Fs и выше добротность. Vas у обоих не сопоставим с объемом багажника, так что можно не учитывать.

В линейности хода-это тема для других материй,лично мне нравятся короткоходные динамики в несколько ином оформлении,но заставлять восьмидюймового подростка в оформлении ФЭ в "0"дб исполнять синус на 20Гц-кощунство

У этого "восьмидюймового подростка" линейный ход - 7,5 мм на сторону, механический - где-то по 2,5 см. А сколько у ваших Орисов? К сожалению, данных в сети по этому параметру не нашел.

Насчет поправки-спад будет раньше.И тут уже надо отталкиваться от способности мидбасов играть низко,чем ниже они заберутся,тем легче их состыковать с сабом.У меня саб пока порезан на 30гц 3 порядком.

Хм. А не жалко мидбасы тридцатигерцовым сигналом истязать? ИМХО, повысте частоту раздела вдвое. Локализации от этого не появится, а звук станет почище.


P.S. Что-то мы опять в полемику ушли. Автор темы испугался и убежал, как вижу.
P.P.S. Вот тут можно почитать об установке пары Орисов в Ауди 80.

[.Ден.]

Грубо считается, исходя из ТС-параметров динамика и объема оформления. У Альфардов ниже Fs и выше добротность. Vas у обоих не сопоставим с объемом багажника, так что можно не учитывать.

Экв.обьем в случае установки саба в ФЭ оформление не должен быть большим.Для десятки эта величина очень редко превышает 30 литров.

У этого "восьмидюймового подростка" линейный ход - 7,5 мм на сторону, механический - где-то по 2,5 см. А сколько у ваших Орисов? К сожалению, данных в сети по этому параметру не нашел.

Прошу прощения,это разве является показателем для воспроизведения суббаса?

Хм. А не жалко мидбасы тридцатигерцовым сигналом истязать? ИМХО, повысте частоту раздела вдвое. Локализации от этого не появится, а звук станет почище

Смотря какие мидбасы пользовать и как их оформить У меня они вниз в полную полосу работают,абсолютно не перегружаясь.Отсюда и узкая полоса для саба-дабы не мешался.

.
P.P.S. Вот тут можно почитать об установке пары Орисов в Ауди 80.

Стандартная установка,человек в свое время подробно консультировался,что и как сделать.Результатом был более,чем доволен.

[The Lamer]

Экв.обьем в случае установки саба в ФЭ оформление не должен быть большим.Для десятки эта величина очень редко превышает 30 литров.

Это делается всего из одного, и то спорного, соображения. Что динамик с жестким подвесом сложнее повредить превышением Xmax в слишком свободном оформлении.

Прошу прощения,это разве является показателем для воспроизведения суббаса?

Первое предложение в цитате касалось именно хода. Для вас ход - не показатель? Переписывайте цитату, поговорим о ваших показателях.

Смотря какие мидбасы пользовать и как их оформить У меня они вниз в полную полосу работают,абсолютно не перегружаясь.Отсюда и узкая полоса для саба-дабы не мешался.

Ну не думаю, что у вас мидбасы - восьмерки и выше, поэтому предположу, что ваша система создавалась для работы на небольших уровнях, ибо в противном случае шестерка-мидбас вылетит из хода на басах влегкую, а если даже и выживет - то из-за Допплера и механических перегрузок нежного диффузора слушать его будет сложно.

Стандартная установка,человек в свое время подробно консультировался,что и как сделать.Результатом был более,чем доволен.

Я ее и привел для автора темы, как пример стандартной бюджетной установки, если ему больше по душе будет ваш вариант. Вот тут и про мой вариант почитать можно...

[.Ден.]

Мне больше по душе короткоходные динамики.Это определено перебором многих марок и оформлений,побывавших в моих руках и отслушанных.
Мидбасы у меня-пятерки(RF FNQ2405) Если по диску FSQ оценивать нижнюю рабочую частоту,то около 40 гц отыгрывают легко.Отсюда и срез саба
По приведенной "инсталляции" на пользу начинающим может пойти только правильность размещения сабов,и использование заднего стекла как клиновидной нагрузки.

Добавлено через 4 минуты

Это делается всего из одного, и то спорного, соображения. Что динамик с жестким подвесом сложнее повредить превышением Xmax в слишком свободном оформлении.

Что-то ведь должно контролировать динамик? если не оформление,то тогда на сцену выходят другие актеры В том числе ГУ,веревки,усилитель и,собственно,жесткость подвеса,сиречь-Vas

[The Lamer]

Мне больше по душе короткоходные динамики.Это определено перебором многих марок и оформлений,побывавших в моих руках и отслушанных.

Вполне логично, у них ведь подвижка легче, бас быстрее и точнее. Только 20 Гц на приличном давлении с них получить непросто, много штук ставить надо.

Мидбасы у меня-пятерки(RF FNQ2405) Если по диску FSQ оценивать нижнюю рабочую частоту,то около 40 гц отыгрывают легко.Отсюда и срез саба

Хм... Это несколько меняет дело. Но все равно Допплера никто не отменял. Попробуйте поднять раздел в 2 раза, до 60-70 Гц. Вдруг более чистый звук понравится... (Если, конечно, саб не мажет в этой области.)

По приведенной "инсталляции" на пользу начинающим может пойти только правильность размещения сабов,и использование заднего стекла как клиновидной нагрузки.

Автору их по-другому и не поставить Я к тому привел, что можно грабли повыискивать и учесть, а не самому понаступать.

Что-то ведь должно контролировать динамик? если не оформление,то тогда на сцену выходят другие актеры В том числе ГУ,веревки,усилитель и,собственно,жесткость подвеса,сиречь-Vas

Про мотор забыли. Если у динамика мотор силен (Смотреть по Qts, а уж потом по BL!), а усилитель с низким Rвых (А автоусилители обычно таким обладают, для работы на низкоомную нагрузку у них много и неслабых выходников ставят.), то ход диффузора в таком оформлении контролируется преимущественно мотором. А жесткость подвеса - малозначительный параметр в данном случае. Мягкие КИНАП-ы в ОЯ очень даже неплохо играют, и ничего с ними не происходит...

[.Ден.]

Хм... Это несколько меняет дело. Но все равно Допплера никто не отменял. Попробуйте поднять раздел в 2 раза, до 60-70 Гц. Вдруг более чистый звук понравится... (Если, конечно, саб не мажет в этой области.)

Видимо,Вы не сталкивались с этими динамиками,их лет 6 уже днем с огнем не сыскать. Как раз в тему контроля диффузора оформлением

Про мотор забыли. Если у динамика мотор силен (Смотреть по Qts, а уж потом по BL!), а усилитель с низким Rвых (А автоусилители обычно таким обладают, для работы на низкоомную нагрузку у них много и неслабых выходников ставят.), то ход диффузора в таком оформлении контролируется преимущественно мотором. А жесткость подвеса - малозначительный параметр в данном случае. Мягкие КИНАП-ы в ОЯ очень даже неплохо играют, и ничего с ними не происходит...

Не стоит забывать,что в авто другой уровень шумов,нежели в помещении,и соответственно давление в 90-95дб вполне нормальное явление.Для домашних систем-это перебор.
По поводу контроля динамика усилителем-я подобных аппаратов знаю очень мало(ритейл за пару каналов около килобакса и выше),остальные-в лучшем случае для мидбасов годятся.Несколько в стороне стоят импульсные уси,но подход производителя к этим изделиям пока не вызывает ничего,кроме недоумения.

[The Lamer]

Видимо,Вы не сталкивались с этими динамиками,их лет 6 уже днем с огнем не сыскать. Как раз в тему контроля диффузора оформлением

Было малость, довелось послушать установленные. Три литра им все же маловато чуть. Да и мощность вкачивать надо неслабую, так что маленьким ходом им удивлять ну никак не получается, посему великий Допплер торжествует.

[.Ден.]

Было малость, довелось послушать установленные. Три литра им все же маловато чуть. Да и мощность вкачивать надо неслабую, так что маленьким ходом им удивлять ну никак не получается, посему великий Допплер торжествует.

Тут уже в бОльшей степени от усилителя зависит.При кормлении этих мидов от UcD-модулей проблем намного меньше,чем от пауэрампера РА100.При пользовании последним-да,чем громче,тем они лучше....на СЧ
По обьему-в каждом случае-индивидуально,салоны везде разные.И понимание баса-тоже.В моем случае экспериментально-ровно 3 литра для неразмятых мидов.Поскольку грядет очередная переделка всего хозяйства с очередным вмешательством в потроха усилительного хозяйства-обьем возможно будет варьироваться.Кстати,если промоделировать их в любой проге с учетом салона-валить они должны со 120-130гц,до 12 дб на 50гц.Однако.....
Далее,в продолжении темы мощности-есть такая контора,прославившаяся своими творениями в области концертной акустики-RCF.Так вот,все,что они делали в свое время для авто,особенно серия PW,хорошо работали только при хорошей подводимой мощности,т.е. тихо в удовольствие их не стоит слушать.Морель-то же самое.Так что не стоит вкачиваемую мощность равнять к качеству.Наоборот-акустику следует подбирать под тот уровень громкости,на котором происходит комфортное для отдельного потребителя прослушивание музыки.
ЗЫ-был у меня один кекс на инсталляции,в авто до 115дб в итоге шумовая громкость была(по розовому шуму).Мало ему было....

[The Lamer]

Далее,в продолжении темы мощности-есть такая контора,прославившаяся своими творениями в области концертной акустики-RCF.Так вот,все,что они делали в свое время для авто,особенно серия PW,хорошо работали только при хорошей подводимой мощности,т.е. тихо в удовольствие их не стоит слушать.Морель-то же самое.Так что не стоит вкачиваемую мощность равнять к качеству.Наоборот-акустику следует подбирать под тот уровень громкости,на котором происходит комфортное для отдельного потребителя прослушивание музыки.

Ну я говорил именно о вкачиваемой мощности, которой этим красавцам необходимо немало для достижения обычного уровня громкости. Басовитые они, но и в расплату - не сильно чувствительные в этом диапазоне (На СЧ может, и больше. В той инсталляции стояли как мидбасы. Оттуда и заключил, что 3л им чуть маловато, явно горбили герц на 150, но не остро.)

ЗЫ-был у меня один кекс на инсталляции,в авто до 115дб в итоге шумовая громкость была(по розовому шуму).Мало ему было....

Так, вроде, и не очень-то и много... Я дома зачастую громче слушаю....

[vortigaunt]

Про мотор забыли. Если у динамика мотор силен (Смотреть по Qts, а уж потом по BL!), а усилитель с низким Rвых (А автоусилители обычно таким обладают, для работы на низкоомную нагрузку у них много и неслабых выходников ставят.), то ход диффузора в таком оформлении контролируется преимущественно мотором. А жесткость подвеса - малозначительный параметр в данном случае.

Ну уж нет. Все-таки жесткие динамики лучше играют, чем динамики с центрирующей шайбой, пропитанной виброгасителями. Мотор может быстро толкнуть дин вперед, может затормозить эффективно в пике. А вот возвращать дин в исходное положение полагается подвесу. Вот и получается, мотор сильный, а звук все равно мутный. Да и именно жесткость подвеса определяет VAS, а значит и объем ящика (читай объем воздуха, который более жесткому динамику погоды не играет).

[The Lamer]

Логично рассуждаете. Вот только несколько односторонне. У вас в рассмотрении один и тот же динамик с супертяжелой подвижкой с пропиткой демпфером и без нее. Без не конечно же звук будет лучше. Но если взять динамик с подвижкой в два раза легче, свести его к тому же резонансу засчет увеличения Vas применением более тонкой но недемпфированной ЦШ, то такой динамик будет быстрее....

А вообще цитатка, которую вы привели, относилась всего лишь к контролю хода в оформлении...

[vortigaunt]

Хоть и односторонне, но именно такая тенденция имеется в автоакустике. Чем дороже дин, тем тяжелее у него подвижка и жестче подвес. Чувствительность даже у топовых моделек не вылазит за 88-90 у мидбасов, и 84-87 у сабов. Чтобы держать чуйку на уровне, повышается BL путем более точной намотки, применением плоского провода, применением более мощных магнитов.

Но если взять динамик с подвижкой в два раза легче, свести его к тому же резонансу засчет увеличения Vas применением более тонкой но недемпфированной ЦШ, то такой динамик будет быстрее....

Полностью согласен, но в рамках авто, где каждый литр объема на счету такой динамик будет в проигрыше. Если не меняем калибр головки то сразу теряем в мощности и габаритах ящика. Этот подход, ИМХО, более применим к концертной и отчасти к аудиофильско-домашней акустике (щиты, онкены, ОЯ и прочие безкомпромиссные решения).