Выбор осцилографа.

[SacreD]

а вы о каких-то высоких материях с которыми "уже можно работать".

отнюдь. Но мне нужен весьма неплохой осциллограф, как я понимаю.. Просто сейчас сильно нуждаюсь в мощном ИБП, пиковой мощностью до 3кВт, и чтобы его отладить, без осцила не обойтись.. Я не знаю, может мне и С1-94 хватило бы, но насколько?? В общих чертах-то разобраться можно будет, а вот как быть со всевозможными выбросами??

[Openreel]

отнюдь. Просто сейчас сильно нуждаюсь в мощном ИБП, пиковой мощностью до 3кВт, и чтобы его отладить, без осцила не обойтись.. Я не знаю, может мне и С1-94 хватило бы, но насколько??

Если у мощного импульсника чтото будет не так, то сгорит он быстрей, чем пробежит луч по экрану.

C1-94 это конечно лучше чем вообще ничего, но не более того.
Нормальный скоп оджен уметь показывать что было в момент синхронизации, если он аналоговый, то для этого там есть линия задержки.

Вобщем надо смотреть по вариантам синхронизации, и насколько они устойчивы. по размеру колбы тоже. Ну и для импульсников очень захочется иметь несколько каналов.

Мне долгое время было достаточно C1-65А.
Для отладки всяких звуковых девайсов мне было бы и сейчас его более чем достаточно.
При этом например двухлучевой с1-55 мне и даром не надо, потому что колба мелкая и синхронизация голимая, ну и полоса 10 МГц - для моих целей мало.


Для познавательных целей лазал по флайбэкам при помощи цифрового PCS500. То что хотел увидеть - увидел. Наверное какие либо сложные нюансы не увидел бы, но мне они были не интересны.

Для работы с микроконтроллерами пары С1-65 и PCS500 мне было достаточно. Конечно с лучшими девайсами работать было бы приятней, быстрей, но и с этими было вполне реально.

У цифрового скопа есть три жирных плюса - память, математика и легкость опубликования измерений.
В некоторых случах еще и мобильность - в габаритах цифровых скопов или бука+примочки у аналоговых конкурентов нет.

Но и минусов тоже море, чего только алиасы стоят.

Резюме - лучше иметь оба, при минимизации цены
выгодней приличный аналоговый + неприличный цифровой.

[Ремонт-NIK]

на что прежде всего следует обращать внимание при выборе осцила?? (имеются ввиду конкретные модели ЭЛТ).

рискну ... прежде всего (для аналоговых) смотрим на минимальное напряжение с которым может работать выбранный скоп.
2мВ-хорошо.
1мВ-очень хорошо. Другие думаю в данный момент не стоит рассматривать.
потом-полоса пропускания.менее 30мГц как то некошерно..хотя как временная мера наверно пойдет.Сам пользую 2-х канальник 15мГц.иногда недостаточно..
-потом кол-во каналов/лучей. 2-х канальник хорошо.А 4-х лучше.
-далее входная емкость.чем меньше тем лучше.но она как мне представляется.напрямую связана с полосой..
-наличие режимов синхронизации(внешняя/внутренняя/ждущий/автомат и т.д) и коэфф.растяжки (х0.2х0.4)Но у современных с этим вроде бы проблем нет.
-регулировки (коэфф.усиления/развертки/растяжек)

Offтопик:
надеюсь помидорами не закидают??

[SacreD]

хмм.. приму к сведению
Возьмем выше упомянутый уже TEKTRONIX-2213A.
Полоса пропускания 60МГц.
Чуствительно не хуже 2мВ.
2 канала.
Синхронизация (это ли "застывание" формы сигнала на экране??).
Трубка 80*100мм (в отличии от С1-94 - 40*60 или С1-65 - 48*80).
"Лупа" времени - что это??

...Судя по всему, вариант неплохой, и во много раз лучше чем отечественные осцилы (большинство).

коэфф.растяжки (х0.2х0.4)Но у современных с этим вроде бы проблем нет.

с этого момента можно немного подробнее?

[Ремонт-NIK]

Синхронизация (это ли "застывание" формы сигнала на экране??).

Да.
Чем она (синхронизация)лучше работает в девайсе.тем проще работать со скопом.

с этого момента можно немного подробнее?

Что именно? Растяжка развертки-нужна что бы лучше рассмотреть форму исследуего сигнала.не делая лишних манипуляций с переключателем делений развертки.Например фронт сигнала.или вершину импульса.
на фото:
1-обычня развертка
2-растянутая.
Сигнал один и тот же.

[Alex Nikitin]

Возьмем выше упомянутый уже TEKTRONIX-2213A

У 2213А есть ещё одна очень удобная функция - задержанная развёртка, когда то, что на экране, задержано по отношению к моменту синхронизации. Например, если синхронизация сделана по началу видеокадра, то можно разглядеть на экране практически каждую строку кадра, регулируя задержку от 0 до максимума в 20 мс .

Я на прошлой неделе активно работал дома (взял домой с работы кучку изделий для поиска неисправностей), и выяснил, что лишних осциллографов в хозяйстве не бывает. Так что 2213А продавать я передумал. Такая корова нужна самому .

На картинках:

1) строка видеосигнала, 10 мкс на деление

2) та же строка, но с растянутой в 10 раз развёрткой. Кстати, смысл растянутой развёртки именно в возможности рассмотрения в увеличенном по оси времени виде всего того, что поместилось на экране с "нерастянутой" развёрткой.

3) строка видеосигнала при синхронизации по кадровому синхроимпульсу и с задержкой от момента синхронизации примерно 18 мс.


P.S. - по снимкам видно, как меняется относительная яркость картинки - внешнее освещение в комнате оставалось одинаковым

Алексей

[SacreD]

Растяжка развертки-нужна что бы лучше рассмотреть форму исследуего сигнала.не делая лишних манипуляций с переключателем делений развертки.Например фронт сигнала.или вершину импульса.
на фото:
1-обычня развертка
2-растянутая.

Спасибо. Именно это и хотел уточнить.

Alex Nikitin, спасибо за описание еще одной функции Вашего осциллографа, который Вы уже передумали продавать Ну шутки всторону, вещь действительно добротная.. чем больше вчитываюсь в описания, тем больше завидно

Такой вопрос к участникам форума: sample rate - что это такое? 150MS/s - это так себе, или уже хорошо? Понятно дело, чем больше тем лучше, но есть же разумные пределы? Какое "оптимальное" значение?

Если взять две конкретные модели: Tektronix 2213 и Tektronix 2214 - чему отдать предпочтение? один 2 канала, другой - 4, один 60Мгц, другой - 20, и тд...

Прежде всего, если брать осциллограф с аукциона, на что внимание надо обращать? Какие есть "слабые места" у осцилов?

П.с. только что с аукциона ушла эта модель.. http://cgi.ebay.com/TEKTRONIX-2235-1...QQcmdZViewItem

И вот еще. Что может означать следующая картина?..

[belka]

Alex Nikitin, повторяю фотографии вспышки сделанные пару лет назад, занимательно. TEK210 1Gs/s.
У тека 2213 временной лупы нет. Это не Вам, это ищущим. у 2215 есть.

[SacreD]

belka, можете разьяснить понятие "временной лупы"?

[Alex Nikitin]

фотографии вспышки сделанные пару лет назад, занимательно. TEK210 1Gs/s.

Только на снимках не 1Gs/s, а всего-навсего 25 Ms/s . То есть в этом случае полоса аналогового осциллографа оказывается заметно больше...

Алексей

[belka]

понятие "временной лупы"

Имеем на экране два луча, на одном собственно исследуемый сигнал и на нём более ярким выделен исследуемый участок, например глитч или переходный процесс. На втором луче выделенный участок растянут по временной оси, причём растяжка регулируется отдельной ручкой времени. Маркер, светлый участок, выделение, на исследуемом сигнале может перемещаться относительно момента синхронизации, соответственно и масштабируемый участок на втором луче также изменяется - точное соответствие с лупой перемещаемой по тексту, например.
Теки 2213, 2225, например, временной лупы, то есть второй ручки времени не имеют( она соосны с основной ручкой), а 2215, 2236, например, имеют. И регулировок яркости на продвинутых приборах тоже две, одна для основного луча, вторая для маркера.

[Alex Nikitin]

У тека 2213 временной лупы нет

Я вроде нигде не говорил, что есть. Вот у 2467 - другое дело .

Алексей

[belka]

У тека 2213 временной лупы нет. Это не Вам, это ищущим. у 2215 есть.

Алекс, я вовсе не пытался вас в чём-либо поправлять. И делить я умею .

[Alex Nikitin]

И делить я умею .

Просто это интересный пример (из многих возможных), когда тому, что видно на экране цифрового осциллографа, не стоит полностью доверять . На фотографии увеличенной вспышки там всего 12,5 точек на деление шкалы...

Алексей

P.S. - раз пошла такая пьянка, то вот пара фотографий экрана 2467 с временной лупой в 20 и в 100 раз, на всё том же видеосигнале:

P.P.S - добавил ещё одну фотографию, которую сделать было непросто - увеличение в 5000 раз, внизу видна вспышка из строки, задержанной на 18 мс от начала кадра...

[Quasar]

На втором луче выделенный участок растянут по временной оси, причём растяжка регулируется отдельной ручкой времени.

До чего техника дошла . Разориться что ли на осцил .

А вот интересно, в отечественных каких-нибудь осцилах есть такая фишка?

[Alex Nikitin]

если брать осциллограф с аукциона, на что внимание надо обращать? Какие есть "слабые места" у осцилов?

В первую очередь качество ЭЛТ - я бы не купил осциллограф если нет фотографий рабочего экрана, или если луч в неизвестной кондиции, как здесь, например:

http://cgi.ebay.com/TEKTRONIX-2235-1...ayphotohosting

Кроме этого, мне представляется, что не стоит покупать у продавца, который, как по ссылке выше, вроде вообще слабо соображает, что он именно продаёт .

Алексей

[boatsman]

У 2213А есть ещё одна очень удобная функция - задержанная развёртка

У НР1725А есть отдельная задержанная развертка - второй генератор со вторым барабаном установки времени. То есть регулируется задержка практически во весь диапазон разверток.

До чего техника дошла

Уж скока лет назад...


Покупать осциллограф на аукционе действительно стремно. Все, что предъявляет продавец - в лучшем случае сигнал с внутреннего калибратора, а он показывает только исправность трубки (и то вопрос) и не показывает такие вещи, как последствия верчения мартышками подстроечников регулировки компенсации в вертикальном канале.
Мне приходилось один такой Хамег доводить до ума - даже со схемой возился неделю минимум.

[Александр Котов]

15000 рублей такая штука, на аккумуляторах: http://www.metronics.ru/matrl/articles/omc-20.htm
Пользуюсь, есть автоустановка для новичков. И нефиг америкосовские обноски скупать...

[Alex]

Боюсь, "обноски" будут существенно дешевле, и существенно лучше...

[belka]

Александр Котов, не путайте скопеметр, то есть по-русски осциллографический пробник, с полноценным осциллографом .