NON-Oversampling DAC: TDA1543 против TDA1541

[Hrun]

На первый взгляд, чего тут думать, ясное дело TDA1541 лучше. Но с выхода TDA1543 можно снимать сигнал до 1,4 В и обойтись без буфера. Сейчас TDA1543 у меня работает с усилком на на 6С2С, 6П6С, т. е. из активных элементов в аналоговой части схемы только два вакуумных промежутка. Стоит ли применять TDA1541 с буфером, например, на 6С3П, будет ли это лучше TDA1543 без буфера?
Сразу оговорюсь, что меня интересует только NON-Oversampling ЦАП и ноль транзисторов после него, так как на всё остальное жаль сил, времени и средств. Понимаю, что такая постановка задачи может быть неидеальной, но я не хочу ставить в тракт большое число элементов, чтобы потом не возникало желания с ними экспериментировать. Чем проще схема – тем меньше головной боли.

[nazar]

Кому плохо? По цифре Оскон везде хорошо.

уже надоело одно и тоже повторять, +5в аналог!!!

Добавлено через 1 минуту

Кстати есть идеи насчет резика - какие типы хороши в этом применении?

я хоть и не в таком включении но за Охмиты и Рикены.Белка в таком вкл. юзает Рикены

[Eugene Balakin]

уже надоело одно и тоже повторять, +5в аналог!!!

и -5 и - 15 тоже - все питания у 1541 - аналоговые . Причем - рефренсный генератор тока между -5 и -15, а суммарный выходной ток двух каналов вытекает через +5В. Т. е. - реально - все аналог.

[nazar]

-5в не имеет к аналогу никакого отношения

[BC]

Спасибо, видимо я даташит невнимательно читал.

[nazar]

Причем - рефренсный генератор тока между -5 и -15

вообщето он должен висеть на -15, раньше я думал что он между

Спасибо, видимо я даташит невнимательно читал.

в даташите этого нет, там одни нае...

[Eugene Balakin]

Назар - инфа надергана с известного западного форума, выглядит достоверной. Проверить не берусь - не знаю как.

[lintech]

А вот такой вариант ( атач ) в железе будет работать ? ( в микрокапе работает )
ЦАП TDA1541A, транс 2:1, индуктивность первички 20ГН

[Hrun]

и -5 и - 15 тоже - все питания у 1541 - аналоговые

Это нереально. Там же регистры стоят и логика, цифра вроде, и кушать им тоже надо. Или я неправ.

nazar, расскажи про то, куда какое питание подключено. Очень интересно.

[Eugene Balakin]

И что? Они могут питаться от одних источников. Тем более - в 1541 - логика токовая - для переключения лог уровней нужно размаху всего то 200 мВ - на эту тему есть твики - ограничение размаха входных напруг на логических входах . Рабочие твики - т.е. - это правда.
Что было вкратце надерганно с ДайАудио по поводу питания 1541 - от чела, который работает в Ганновере, в Филипсе - именно в микроэлектронике - выглядит - повторюсь - достоверно. Источник открытый - можно зайти и самому прочитать.
Имя чела - Henk ten Pierick. -

-Рефренсный генератор тока запитан между -5 и -15 - это очевидно аналоговые питания.

-сумма токов левого и правого канала вываливаются через н 28 - +5В - тоже аналоговое питание
а других питаний и нет.
А логика запитана между -5 и +5 - т.е. это и цифровые и аналоговые источники одновременно.
Вот тут подробно
http://www.diyaudio.com/forums/showt...threadid=31780
очень позновательно, нужно заметить.

[Hrun]

А логика запитана между -5 и +5 - т.е. это и цифровые и аналоговые источники одновременно.

Если так то всё нормально. Я так и думал. Непонятно только, зачем делить землю на цифру и аналог, если питания совмещённые. Не понимаю

Источник открытый - можно зайти и самому прочитать.

С этим, наверное, рано. Тут хоть бы запустить 1541.

[Eugene Balakin]

А шобы возвратные токи не пересекались, в принципе - и на одном полигоне - при правильной компоновке платы они не должны пересекаться, но если сплиттировать - тогда наверняка. ИМХО

[Hrun]

А шобы возвратные токи не пересекались, в принципе - и на одном полигоне - при правильной компоновке платы они не должны пересекаться, но если сплиттировать - тогда наверняка. ИМХО

Понять эту фразу довольно сложно, а платы у меня нет - навесной монтаж, ну или что-то наподобие.

Eugene Balakin, А Вы по теме чего-нибудь сказать можете?

[Eugene Balakin]

Ни одна из этих микруль у меня в фаворитах не ходит. Основной источник сейчас на рсм63. Его и предпочитаю. из оставшихся еще на 1541 и 1862.
Насчет 1541 - ИМХО более детальной инфы, чем та, на которую я ссылку дал не найти. Насчет навесного монтажа - это не ко мне, я все-таки стараюсь следовать рекомендациям производителей микруль в контексте проектирования печатных плат, организации их питания и заземления. Тем более платки делать давно уж просто - как на колене, так и заказать в производстве, или, если уж на то пошло - купить готовую чью-нить разработку.
Зы - насчет печатных плат - ходил в сети и здесь где-то выложен точно - замечательный документ 10.pdf , да и вообще по теме много можно накопать. И здесь таки не раз обсуждался вопрос про платки - в ветках про цапострой - детальнее некуда.

[BC]

Hrun, не делай широкие земляные поляны в устройствах аналогово- цифровых. Я о ЦАПах. Помехи от них расползаются неконтролируемо. Моя рекомендация противоположно тому, что пишет Андронников. Но мои ухи говорят об том, что так делать не надо. Питатели аналоговой и цифровой части ЦАПа должны быть гальванически развязаны. Не столь важно, от разных силовиков они питаются или от отдельных вторичек одного. Суть в том, что питательные провода должны подходить к ЦАПе отдельно и земли цифровая и аналоговая должны соединяться по кратчайшему пути у самой цаповой микрухи. Желательно, чтобы стабы питания находились совсем близко к потребителю - ЦАПу т.е.
Сложности возникают с теми цапами, у которых не разделено питание цифровое и аналоговое. 1541 в их числе. Ну что-ж, будем мыслить творчески.

[Hrun]

BC, примерно так всё и делаю. Навесной монтаж не потому, что платки делать не умею - их в модулях управления ставлю. Думаю не место печаткам в аудио по многим причинам, об этом уже говорили.

чтобы стабы питания находились совсем близко к потребителю - ЦАПу т.е.

С этим проблемы, они у меня сантиметров за 5, но конденсаторы фильтрующие к ногам микрух паяются.

[ZugDuk]

не делай широкие земляные поляны в устройствах аналогово- цифровых. Я о ЦАПах. Помехи от них расползаются неконтролируемо.

Я думаю, что возвратные токи распространяются вполне предсказуемо. Варианта возможно два:
1. По кратчайшей траектории, т.е. по прямой линии.
2. Под прямым током.

Желательно, чтобы эти два варианта совпадали. Т.е. если прямой ток идет не сильно петляя, то и возвратный ток пойдет примерно по такому же пути. Компоновку и разводку желательно делать исходя из этого принципа.

Еще если один из потребителей слишком мощный, то это может вызвать просадку в земляном слое. По этому желательно, чтобы земляной слой был большим и как можно более низкоимпедансным. Желательно обеспечить, чтобы вся составляющая сигнального тока в питании замыкалась на этот слой в пределах платы (а не уходила на подходящие к плате питающие провода). Это обычно достигается кондерами и индуктивностями.

Моя рекомендация противоположно тому, что пишет Андронников. Но мои ухи говорят об том, что так делать не надо. Питатели аналоговой и цифровой части ЦАПа должны быть гальванически развязаны. Не столь важно, от разных силовиков они питаются или от отдельных вторичек одного.

Вообще то у Дмитрия именно так сделано во многих его конструкциях.
На счет вторичек. Между нимм есть межобмточная емкость. Через нее спокойно могут проходить высокочастотные составляющие, коих навалом в ЦАПах. По этому лучше ставить индуктивности на провода, идущие от трансформаторов к диодам.

Сложности возникают с теми цапами, у которых не разделено питание цифровое и аналоговое. 1541 в их числе. Ну что-ж, будем мыслить творчески.

В этом случае ИМХО мыслить творчески проблематично. Как раз нужно делать как я сказал. Т.е. один слой земли и компоновка питателей, чтобы возвратные токи шли по прямой и не пересекались между собой. Благо разводка выводов у микросхемы располагает к этому.

Навесной монтаж не потому, что платки делать не умею - их в модулях управления ставлю. Думаю не место печаткам в аудио по многим причинам, об этом уже говорили.

Навесом трудно будет сделать без ошибок. Сложно обеспечить низкий импеданс и трудно сделать разводку у TDA1541. Надо точно знать, куда какие токи текут у микросхемы. Были попытки описать это на diyaudio.com , но насколько они точны, не известно.

[Eugene Balakin]

Думаю не место печаткам в аудио по многим причинам, об этом уже говорили.

Говорили и об обратном, и че? Мало-ли кто что говорит. Особенно среди нас - полуграмотных любителей, ни за что не отвечающих
В аудио - не вопрос - навесом, - на здоровье. Но ЦАП только на выходе имеет это самое аудио - а до этого момента ....
Я вот говорю - что навес в цифровой части цап, где частоты до 33 МГц и характер сигнала - импульсный, и такой же характер потребления от БП - это просто ламерство.

[Vidalgo]

Ток в проводнике распространяется через всё его сечение (вытесняясь к поверхности с ростом частоты). Поэтому говорить о каком-то пути тока в полигоне - неуместно. Путь один - от источника тока к приемнику, по всему полигону, меняется только плотность тока в зависимости от мысленной траектории. Меняется незначительно, если материал проводника имеет хорошую электропроводность.

Я вот говорю - что навес в цифровой части цап, где частоты до 33 МГц и характер сигнала - импульсный, и такой же характер потребления от БП - это просто ламерство.

Навесом цифру то можно связать, но во-первых гемора немеряно (и он растет по экспоненте с ростом числа корпусов), очень тяжело получить высокую помехозащищенность, практически невозможно выполнить согласованные по импедансу линии связи. Низкая надежность и ремонтопригодность конечного изделия. Зачем оно такое. Правила разводки цифровых схем на печатной плате - они очень просты и эффективны.
Ёлки палки, цифру развести даже проще чем аналог, меньше нюансов учитывать приходится.

[nazar]

nazar, расскажи про то, куда какое питание подключено. Очень интересно.

одно и тоже писать сильно напрягает я даже на сайте у себя это описывал, там хоть не все сейчас актуально но переписывать лень (overture.org.ua)

на эту тему есть твики - ограничение размаха входных напруг на логических входах

это вообщето бестолково

-Рефренсный генератор тока запитан между -5 и -15 - это очевидно аналоговые питания.

посмотрите статтю из ИЕЕЕ ГСТ НЕ там стоит

-сумма токов левого и правого канала вываливаются через н 28 - +5В - тоже аналоговое питание
а других питаний и нет.

+преобр. ТТЛ-ЭСЛ

А логика запитана между -5 и +5 - т.е. это и цифровые и аналоговые источники одновременно.

логика ТОЛЬКО -5в

Непонятно только, зачем делить землю на цифру и аналог, если питания совмещённые. Не понимаю

ее всегда делят, потому как внешнее соединение будет иметь меньшее сопр.

Насчет 1541 - ИМХО более детальной инфы, чем та, на которую я ссылку дал не найти.

Легко, притом достоверную из журнала ИЕЕЕ

Сложности возникают с теми цапами, у которых не разделено питание цифровое и аналоговое. 1541 в их числе

да все там розделено товарищи, ну что будем заходить на 10круг? я пас

Hrun, не делай широкие земляные поляны в устройствах аналогово- цифровых

не слушай этого

Помехи от них расползаются неконтролируемо.

все можно контролировать если знать что и почему

BC, примерно так всё и делаю. Навесной монтаж не потому, что платки делать не умею - их в модулях управления ставлю. Думаю не место печаткам в аудио по многим причинам, об этом уже говорили.

мягко говоря система со смешаннымы сигналами без хорошей печатки (ее влияние (трассировки) на конечный звук ООчень велико ) полное гуано

это может вызвать просадку в земляном слое

плата прогнется

[Hrun]

Вот оно и получается, что если всё, что здесь написано правда, то опять 1543 выигрывает - её развести хоть на печатке, хоть навесом гораздо проще чем 1541.
http://www.overture.org.ua/
Хорошая ссылка. Спасибо.

Offтопик:
Если кто пойдёт - в гостевую книгу загляните