Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для maxf
    Регистрация
    19.03.2008
    Сообщений
    13

    По умолчанию Форма корпуса для саба

    Задумал сделать бюджетный саб. Больше для кино, но если низ получится приятный, то и в музыку.
    Головка 100ГДН-3м-4 (МЧП "Микрон")http://www.dinamiki-mir.ru/view_dina...N/011-100-3M-4 точных параметров не знаю, потому что она еще в пути.
    Планирую фазоинвертор, объем 120-150 литров. Материал корпуса фанера 12-14 в два слоя.

    Варианта два, что лучше не знаю.
    1.Саб будет работать до 100-120 Гц. А там его перехватят S-90, переведенные в режим ЗЯ.
    2. S-90 фазиков не теряют, саб работает до 40-50 Гц. Судя по JBl Speekershop у него басы в этом диапазоне будут получше, по фазе в том числе.

    Вопрос по оформлению. Что лучше сделать: прямоуг. ящик, пирамиду, цилиндр, сферу? Если прям. ящик, то с какими пропорциями? Пошире морду, или наоборот поуже, в центр динамик ставить, или в угол. Какие грани лучше скосить или наклонить?
    Есть ли смысл заморачиваться с цилиндром или сферой (послойная технология)?
    И по количеству фазиков: один или больше? Где лучше расположить, спереди или сзади, или может в пол его направить?
    Последний раз редактировалось maxf; 03.04.2008 в 12:32.

  2. По умолчанию Re: Форма корпуса для саба

    Цитата Сообщение от maxf Посмотреть сообщение
    1.Саб будет работать до 100-120 Гц. А там его перехватят S-90, переведенные в режим ЗЯ.
    Этот вариант, только я бы понизил частоту раздела до 80...90 Гц. Меньше будет локализация саба.
    По ящику - прямоуголный, максимально жесткий, тяжелый и чем больше оребрения внутри - тем лучше.
    Количество портов непринципиально. Одного достаточно, важнее правильная настройка. Расположение порта тоже не суть важно, важнее - расположение саба в комнате. В вообще, нужно вначале знать параметры T/S головки, а потом уже выбирать и объем ящика и настройку порта.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для maxf
    Регистрация
    19.03.2008
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Форма корпуса для саба

    Хорошо. Ну а с точки зрения интерференции от передней панели и стоячих волн внутри?
    Есть ли смысл делать переднюю панель большую по площади? Как предпочтительнее расположить головку? А непараллельные стенки ящика?
    Интересуют именно эти маленькие ньюансы. В принципе, терпения и желания хватит и на сложную конструкцию ящика. Концепция такая: максимум гемороя при минимуме затрат=качественный звук. Такое оправдано?

  4. Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    48
    Сообщений
    5.162

    По умолчанию Re: Форма корпуса для саба

    Цитата Сообщение от maxf Посмотреть сообщение
    Ну а с точки зрения интерференции от передней панели и стоячих волн внутри? Есть ли смысл делать переднюю панель большую по площади? А непараллельные стенки ящика?
    Пофиг абосолютно: длина волны на порядок больше любого размера ящика. Тебе нужна только жесткость. С точки зрения экономии и минимальной площади стенок - куб.
    Сергей.

  5. По умолчанию Re: Форма корпуса для саба

    Цитата Сообщение от maxf Посмотреть сообщение
    Есть ли смысл делать переднюю панель большую по площади? Как предпочтительнее расположить головку? А непараллельные стенки ящика?
    Переднюю стенку желательно делать поменьше, чтобы головка опиралась не на середину передней стенки, а на торцы боковых стенок. При этом будут меньше вибрации. Располагать головку не рекомендуется на верхней и нижней гранях. Так как при гибком подвесе она может со временем провиснуть и катушка уйдет от среднего положения. Непараллельные стенки в сабе стоит применять только, если это даст конструктивно большую жесткость и прочность. С точки зрения внутренних переотражений это смысла не имеет, так как длина волны, скажем 100 Гц соответствует 3,4 метра, что значительно больше размеров ящика.

  6. Новичок
    Автор темы
    Аватар для maxf
    Регистрация
    19.03.2008
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Форма корпуса для саба

    Согласен и с этим. А вот стоит ли его поворачить мордой в пол (или фазик в пол)? Что это даст? Для справки: комната 20кв.м. пол с полурассыпавшимся скрипучим паркетом.
    И по расположению. S-90 висят под наклоном на анкерных болтах с потолка, довольно близко от стены и потолка, но не в углах комнаты. С точки зрения фазы, мне кажется лучше саб поставить между фронтальных колонок и соблюсти равенство путей до слушателя. Или лучше подвесить в том же районе? Уж больно пол резонирующий.

    И еще один попутный вопрос. Баса в принципе хватает, но он довольно навязчивый,не сильно низкий и нечеткий, я связываю это с недостатком звукопоглощения в комнате-бетонный потолок, стены - штукатурка+водоэмульсионка, мебели минимум. Паркет резонирует на ноте соль контр-октавы, сильно чувствуется когда играешь на ф-но. И ниже резонанса на соль, басов от фо-но почти нету. Если выкинуть паркет (вместо пианино будут синтезатор, так что паркет, как звукоусилитель ненужен нафиг.), постелить толстую фанеру с ковролином. Стены чем-то мягким, ворсистым покрыть, потолок подвесной сделать, это решит проблему?
    Последний раз редактировалось maxf; 03.04.2008 в 13:57.

  7. По умолчанию Re: Форма корпуса для саба

    Цитата Сообщение от maxf Посмотреть сообщение
    пол с полурассыпавшимся скрипучим паркетом.
    Цитата Сообщение от maxf Посмотреть сообщение
    Или лучше подвесить в том же районе? Уж больно пол резонирующий.
    Я бы отремонтировал пол (паркет - самое экологичное) и размещал саб стандартно - на полу. В каком месте - находится так: саб помещаете на место прослушивания, а сами перемещаетесь по комнате и находите точку наилучшего звучания баса. После этого саб помещаете в эту точку.

  8. Новичок
    Автор темы
    Аватар для maxf
    Регистрация
    19.03.2008
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Форма корпуса для саба

    На тему пола. Есть одна сумасбродная идея. Так как пол будет ремонтироваться, а он постелен на лагах довольно высоко, то получается под полом объем около 3 куб.м. Если врезать в пол динамик (или несколько?) типа 100ГДН, что из этого может получится с точки зрения звука? Минусов много, но думаю от такого большого объема можно получить большой плюс?

  9. По умолчанию Re: Форма корпуса для саба

    Цитата Сообщение от maxf Посмотреть сообщение
    Минусов много, но думаю от такого большого объема можно получить большой плюс?
    Это будет идеальное решение. Если бы у меня была такая возможность, бы делал именно так. Выходы головок в виде решеток я бы разместил по периметру пола, возле стен, всего 4...6, а то и 8 головок. Резонансную частоту в этом случае лучше иметь поменьше, герц 16. Можно импортные головки подобрать, или из обычных сделать, снизив частоту среза с помощью ЭМОС, или просто корректора. Словом, если есть возможность использовать подпол, как объем - другое даже не рассматривайте. Но пол вибрировать не должен. Впрочем, он и без НЧ должен быть прочным и не шататься или вибрировать.

  10. Новичок
    Автор темы
    Аватар для maxf
    Регистрация
    19.03.2008
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Форма корпуса для саба

    Я рад! Идея оказывается не сильно бестолковая. Только дорогая и скорее всего на перспективу. Буду её потихоньку прорабатывать, обдумывать, а там глядишь и деньги заведуться. А пока сделаю обычный саб, тоже опыт будет.
    Читал я про ЭМОС: надо быть Левшой, чтобы сделать датчик и грамотно его прикрепить. Да и усилитель для меня тяжеловат будет в изготовлении. Было бы готовое решение, я за.
    А импортные головки с таким низким резонансом, да в количестве 6-8 штук, это нереально дорого для меня.

  11. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Форма корпуса для саба

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Это будет идеальное решение...
    А соседей внизу нет? А то это будет попытка самоубийства ...
    Паркет резонирует на ноте соль контр-октавы, сильно чувствуется когда играешь на ф-но. И ниже резонанса на соль, басов от фо-но почти нету.
    А какой размер комнаты? Резонировать на 52Гц... Ремонтируйте пол.
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  12. Новичок
    Автор темы
    Аватар для maxf
    Регистрация
    19.03.2008
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Форма корпуса для саба

    Соседей внизу нету, 1-й этаж. Между квартирами на одном этаже двойные стенки с воздушным зазором, правда не сильно толстые, но бассо-проницаемость не высокая, соседа сверху через перекрытие гораздо лучше слышно.

  13. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.754

    По умолчанию Re: Форма корпуса для саба

    чего мелочиться?! http://www.royaldevice.com/custom.htm дождитесь загрузки и опуститесь вниз - не пожалеете. кучу Прошных динамиков купите за копейки для такого.

  14. По умолчанию Re: Форма корпуса для саба

    Если соберетесь делать саб пож полом, то рассмотрите такой вариант: ящик-куб из мдф/дсп, размером по диаметру головок. На боковых противоположных стенках - по головке. Верха у куба нет - он дыркой выходит через пол в комнату. Что это дает - вибрации от 2 головок взаимно гасятся, а энергия НЧ колебаний свободно излучается. Кроме того - случайный мусор из комнаты не будет через решетки попадать на диффузоры головок.

    Да, ПРО-шные динамики не покупайте, они проектируются для получения громкого звука, а для аудио-целей нужен качественный.

  15. Новичок
    Автор темы
    Аватар для maxf
    Регистрация
    19.03.2008
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Форма корпуса для саба

    Что касается вышеуказанной странички, то мне никто не даст сломать плиту перекрытия под мной. Хоть она нагрузки и не несет, но не дадут. Делать в бетоне окна под выходы рупоров? В любом случае такой проект для моих доходов абсолютно нереален. Конечно все может поменятся в любую минуту, и если я обменяю квартиру на частный дом, то все можно будет организовать. Но наверно никто не заметил слово "бюдженый саб" в самом начале...
    А что касается кубиков, то это интересно, но... От уровня бетонной стяжки до начала фанеры будет около 16-17см, то есть даже 10 дюймовый динамик не влезет. Может стоит гасить вибрации изобарической конструкцией "лицом к лицу" расположенной осью вертикально? Но тогда объем пропадает даром..

  16. По умолчанию Re: Форма корпуса для саба

    Цитата Сообщение от maxf Посмотреть сообщение
    От уровня бетонной стяжки до начала фанеры будет около 16-17см, то есть даже 10 дюймовый динамик не влезет.
    Раз так, тогда просто крепите головки к тому, что прочнее. Скорее всего к бетону, на длинных шпильках. А в полу будет только уплотнение по периметру корзины.

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для maxf
    Регистрация
    19.03.2008
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Форма корпуса для саба

    Превосходный совет, так и поступлю. Единственное продумать - что бы головки можно было вынимать и пылесосить . И самое важное - где найти дешевый динамик с резонансной частотой меньше 20 Гц?

  18. По умолчанию Re: Форма корпуса для саба

    Цитата Сообщение от maxf Посмотреть сообщение
    Единственное продумать - что бы головки можно было вынимать и пылесосить
    В продолжение идеи: квадратная плита мдф, по размеру головки, по углам - шпильки, прихваченные цементом к бетонной плите. МДФная плита заподлицо с полом. В плите в углублении привинчен динамик, чтобы не выступал за уровень пола. Его легко снимать для обслуживания, а вибрации он передает на бетонную плиту.

    По поводу 20 Гц - делайте что-о типа корректора Линквитца. Им можно будет продлить полосу вниз. При большом к-ве головок ход у них будет небольшой и искажения тоже. Значит корректор прокатит.
    Последний раз редактировалось gross; 03.04.2008 в 18:02.

  19. Новичок
    Автор темы
    Аватар для maxf
    Регистрация
    19.03.2008
    Сообщений
    13

    По умолчанию Re: Форма корпуса для саба

    А шов между полом и плитой можно залить чем-то резиноподобным, типа силикона. Закрыть сеточкой и молится, чтобы туда не нассала кошка.
    Насчет динамиков вопрос все еще открытый!
    Вот взять тот же 100ГДН-3, на одном из форумов я читал, что после долгой работы резонансная частота может снизится до 18Гц, и человек уверял, что сам это видел и мерял. Пусть даже это не так, ЭМОС сможет опустить её с 25-30Гц до 18-20Гц? И насколько это важно? У меня есть генератор НЧ, толи ниже 25 Гц я неслышу, толи S-90 это вообще никак не выдает. С 25 до 30 Гц что-то непонятное, то ли бас, толи давление на уши, но какое-то присутствие ощущается и стекла дрожат.

    Добавлено через 13 минут
    И еще вопрос, допустим будет от 4 до 8 динамиков. Их соединить параллельно-последовательно и нагрузить на 1 мощный усилитель или на каждый динамик свой усилитель? Я что-то читал про демфирование головки усилителем, как в данном случае будет лучше? Корректор Линквица надеюсь будет один. И стоит ли постелить под полом в качестве звукопоглотителя (наполнителя) мин.вату?
    Последний раз редактировалось maxf; 03.04.2008 в 18:11. Причина: Добавлено сообщение

  20. По умолчанию Re: Форма корпуса для саба

    На счет снижения резонансной со временем - да, немного снижается за счет размягчения подвеса. Но чтобы сильно - я не замечал. Может, если специально долго разминать на полном Xmax.
    На счет слышания и присутствия инфраниза в музыке - это не главное. Главное, что при столь низком срезе ГВЗ в "рабочей полосе" получается очень маленькое, а значит бас наиболее достоверный.

    В принципе, при большом к-ве головок чувствительность возрастет и будет достаточно одного усилителя с запасом. Но только стерео - головки следует поделить между каналами. Корректор может быть один. Разброс между головками особо не важен. Расчет можно вести по среднему значению между всеми головками - они будут слегка по разному работать, на НЧ это не страшно.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •