Показано с 1 по 19 из 19

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    33
    Сообщений
    812

    По умолчанию Как выбрать сверлильный станок?

    Нужен станок для сверления дырок 1.5мм - 15мм в металлах, преимущественно аллюминий или сталь до 2мм. Дорогой купить не могу, как выбрать из недорогого хороший? Может что-то конкретное посоветуете... Сейчас пользуюсь таким креплением для дрели в виде станка, но сверло бьет ужасно, все что больше 5мм выходит криво .
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  2. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.354

    По умолчанию Re: Как выбрать сверлильный станок?

    Я тоже не могу купить дорогой, поэтому трёхфазные промышленные сразу отпадают.
    Продаются же станки настольные по ценам 2000-3000 рублей. Для сверления 2 мм дырок хватает вполне. У меня штатный патрон зажимает до 13 мм, но можно, наверное, поставить другой. Просверлить большую дырку в стали будет очень затруднительно, но всё равно это лучше, чем дрель. На станке хоть тиски есть.
    По патриотическим соображениям я бы взял отечественного производства.

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    33
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Как выбрать сверлильный станок?

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Продаются же станки настольные по ценам 2000-3000 рублей. Для сверления 2 мм дырок хватает вполне.
    Я имел ввиду на что нужно обратить внимание, там патрон чтоб не бил как проверить и что еще...

    Добавлено через 32 секунды
    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    У меня штатный патрон зажимает до 13 мм, но можно, наверное, поставить другой.
    У меня в дрели тоже, но есть сверла проточенные.
    Последний раз редактировалось V R P; 02.04.2008 в 11:48. Причина: Добавлено сообщение
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  4. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.354

    По умолчанию Re: Как выбрать сверлильный станок?

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    Я имел ввиду на что нужно обратить внимание, там патрон чтоб не бил как проверить и что еще...
    Даже не знаю. Я не покупаю такие вещи на базаре. А в нормальном магазине на витрине стоит собранный образец, а покупателю со склада выносят коробку, в которой станок в разобранном состоянии. Да, коробку открывают, проверяют комплектность, на 5 секунд включают двигатель. Будут ли собирать его целиком? Сильно сомневаюсь. Впрочем, магазины бывают разные.
    У нового станка патрон обычно не бьёт, если не откровенный брак.
    Знаешь, что я посоветую. Сходи в магазин и поговори от этом с продавцами до покупки.

    Добавлено через 12 минут
    И ещё. У дешёвых станков может не быть защиты двигателя при стопорении. Если есть выбор, то лучше выбирать с такой защитой.
    Желательно посмотреть режим работы, он должен быть (не помню слово) долговременным. Если там написано 5 мин работа, 45 минут охлаждение, то сразу в сад.
    Последний раз редактировалось Ослик Иа; 02.04.2008 в 12:26. Причина: Добавлено сообщение

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    33
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Как выбрать сверлильный станок?

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Если там написано 5 мин работа, 45 минут охлаждение, то сразу в сад.
    Та ладно, даже моя дрель Ритм выдерживает несколькочасовое сверление
    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Сходи в магазин и поговори от этом с продавцами до покупки.
    Ааа... продавцы разные бывают...

    Добавлено через 49 секунд
    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    У нового станка патрон обычно не бьёт, если не откровенный брак.
    Мне нужно чтобы он и потом не бил...
    Последний раз редактировалось V R P; 02.04.2008 в 13:05. Причина: Добавлено сообщение
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  6. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    52
    Сообщений
    2.354

    По умолчанию Re: Как выбрать сверлильный станок?

    Тогда желательно, чтобы в станке были применены подшипники, а не пластмассовые втулки

  7. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.176

    По умолчанию Re: Как выбрать сверлильный станок?

    Новый китаец с вероятностью 99.9% потребует доработок.
    Соответсвенно надо смотреть на то, что ты можешь доработать, а что не сможешь.

    1. качество изготовления шкивов.
    Если есть доступ к токарке, то наплевать - проточишь.

    2. реальная мощность двигателя. На валу которая, а не та что от розетки потребляется. Хорошо, если указан режим работы S(цифра).


    3.непаралельность оси двигателя и приемного шкива.
    Вобщем мелочь, которая в момент выбирается, главное что это обязательно надо проверить /сделать после покупки.

    4. зазоры между пинолью и шпиндельной бабкой.
    При желании они выбираются, но это надо опыт,
    С другой стороны за минимальность этих зазоров придется сразу дать заметную сумму.

    5. Какой вид присоединения патрона к шпинделю.
    Лучше если конус морзе, но тогда опять надо дать
    денег и размер станка уже не самый маленький.

    если же как в маленьких станках B12 или B16,
    то можно сразу поискать патроны поприличней.
    У меня два патрона 3-16мм и 1.5-13мм.

    Хотя родной патрон может быть и неплохой, все зависит от требований.


    6. Собственно жесткость станка.
    Если нет опыта, то тяжело, это на пальцах объяснить.
    Вобщзем что куда и на сколько прогибается под нагрузкой, измеряется как правило индикатором.


    7. тиски в комплекте всегда отстой, имхо лучше брать без тисков, а приличные тиски отдельно.


    8. Биения патрона.
    Зажимаешь в патрон калиброваную кругляшку диаметром примерно 10мм(например хвостовик фрезы), ставим индикатор на магнитной стойке , вертим движок рукой и смотрим отклонения кругляшки.

    Можно снять патрон и смотреть индикатором по концу шпинделя. Там должно быть не больше двух соток.
    Шпиндель в пиноли сидит на подшипниках, и тут обычно все хорошо, даже в самых дешевых станках.

    Дальше можно давать радиальные нагрузки на пиноль
    и смотреть, вот тут же цифры будут другого порядка.
    если больше 5 соток, то плохо, будут вибрации.
    В станках до 200 баксов практический наверняка будут шибко больше.


    9. Сопряжение шпинделя с приемным шкивом.
    В дешевых станках квадратный шпиндель в квадратную дырку. В нормальных, как положено, через одну или несколько шпонок.
    Это сразу чуствуется на больших диаметрах и малых оборотах.

    10. Попробовать на месте работу на всех скоростях.
    Нормально отстроенный станок работает _очень_ тихо,
    только шелест ремней и шуршание подшипников.
    Никаких вибраций, звона и дребезга.

    Cкорей всего работать оно будет не так, и поэтому сразу думать, чего сможешь исправить, а чего нет.


    11. По возможности лучше брать трехфазник и к нему цеплять инвертор. Достаточно раз посверлить с инвертором чтобы понять

    ...
    Можно принести с собой кусок любимой железяки, разных сверл и попросить попробовать посверлить.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  8. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    33
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Как выбрать сверлильный станок?

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Вобщзем что куда и на сколько прогибается под нагрузкой, измеряется как правило индикатором.
    А это что такое?

    Добавлено через 2 минуты
    И вообще я так понял лучше искать наши станки, если такие еще делают... Китайские точно хреновые и еще и доработке будут плохо подлежать...
    Последний раз редактировалось V R P; 02.04.2008 в 15:27. Причина: Добавлено сообщение
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  9. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Как выбрать сверлильный станок?

    Openreel, всё правильно, но это уже будет идеальный станок, а довести самому китайское изделие до ума - практически не реально, особенно если сам не трудишься на заводе, где всё это можно переделать.
    То что сейчас продаётся за приемлемые деньги, будет гудеть, вибрировать, а временами подпрыгивать . Почти уверен, что будут люфты или заедания во всех подвижных соединениях и радости от покупки не то что бы не будет, а будет просто ужасное разочарование.

    Очень хотелось бы, чтобы кто-то написал, что есть хорошие станки за 200...400$, на которых приятно работать, но боюсь, что это не так.

    Теперь по теме. При выборе станка надо прежде всего обратить внимание на то, что бы он при работе не трясся и не дёргался и был минимальный люфт, если покачать за патрон, а если добавить ещё пару пунктов осмотра, то глядеть надо на более дорогие изделия. Я бы после покупки первым делом его перебрал бы до винтика и смазал, глядишь, что-то удалось бы и дома улучшить.
    Геннадий К.

  10. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.176

    По умолчанию Re: Как выбрать сверлильный станок?

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    А это что такое?
    Это такая штука как часы на палке
    http://openreel.narod.ru/dp

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    И вообще я так понял лучше искать наши станки, если такие еще делают... Китайские точно хреновые и еще и доработке будут плохо подлежать...
    Это все очень спорно.
    Наши станки стоят значительно дороже и весят значительно больше. А если они б/у, то значит на них пахали в 3 смены 30+ лет и нужно делать капиталку.
    Это будет на пару порядков сложней, чем китайцу шкивы проточить.

    Китайские начиная примерно с 300 баксов можно найти весьма приличных. Но вес и размер опять.
    Если вес и размер не парит, то брать по максимуму.

    Добавлено через 12 минут
    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Openreel, всё правильно, но это уже будет идеальный станок, а довести самому китайское изделие до ума - практически не реально, особенно если сам не трудишься на заводе, где всё это можно переделать.
    На ссылке выше фотки моего станка.
    Из станочных работ были только проточены шкивы на токарном. И тоже кстати ктайским И даже резцов половина китйских была

    Теперь посчитаем.
    Цена нового станка 1690р
    Тиски к нему ~1000р
    Патрон еще 250р
    Лампочка 300р
    Три отвертки по 50р, служили донорами для ручек.

    Я доволен как удав.
    Хотел маленький станок, который можно без проблем по квартире носить.

    Если брать не маленький, то у китайцев за 300-400 уже есть приличные модели с конусом морзе, в живую щупал, крышки открывал, патрон дергал...

    В гараж - идеально, для квартиры всеже большой,
    лучше сразу вертикальный фрезерно-сверлильный купить и не парится, правда ценник надо заметно накинуть
    Последний раз редактировалось Openreel; 03.04.2008 в 00:21. Причина: Добавлено сообщение
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  11. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Как выбрать сверлильный станок?

    Приобрёл года два назад подобный станок http://www.instrumentof.ru/goods.php?goodid=1479. Фирма другая, но точно такой же, только весь оранжевого цвета. Покупал в Леруа.
    Доработок не делал, только разобрал и смазал подвижные части. Смазка была не везде. Биения патрона не мерял, но первое время, пока не приобрёл маленький Прокстон, сверлил даже печатные платы сверлом до 0.7мм. Работает тихо, биений в шкивах практически нет. Из недостатков: через некоторое время стал немного подклинивать механизм поднятия столика. После 20-30 минут работы довольно сильно греется двигатель, даже на холостом ходу. Но дольше, как правило в домашних условиях сверлить и не надо. В целом станком доволен. Получил по цене средней электродрели совершенно другое качество, точность и лёгкость сверления.
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    лучше сразу вертикальный фрезерно-сверлильный купить и не парится, правда ценник надо заметно накинуть
    Это точно. Сам смотрю на XJ 9512/300, но это уже на порядок дороже сверлилки.
    Сергей.

  12. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Как выбрать сверлильный станок?

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Цена нового станка 1690р
    Я видимо отстал от жизни, сверлильные станки стоят менее 100$ ???
    Стоит тоже задуматься о приобретении.
    Геннадий К.

  13. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    33
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Как выбрать сверлильный станок?

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Это будет на пару порядков сложней, чем китайцу шкивы проточить.
    А мне негде чего-то точить вообще... Я ничего доработать сам не смогу, не в нашем, не в китайском .
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Хотел маленький станок, который можно без проблем по квартире носить.
    Вот мне именно такой и надо.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    В целом станком доволен. Получил по цене средней электродрели совершенно другое качество, точность и лёгкость сверления.
    Вот бы мне такой попался...

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Я видимо отстал от жизни, сверлильные станки стоят менее 100$ ???
    Стоит тоже задуматься о приобретении.
    Немного больше... Дык Китай не дремлет
    Последний раз редактировалось V R P; 04.04.2008 в 03:09. Причина: Добавлено сообщение
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  14. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.176

    По умолчанию Re: Как выбрать сверлильный станок?

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Я видимо отстал от жизни, сверлильные станки стоят менее 100$ ???
    Стоит тоже задуматься о приобретении.
    Когда лет 5 назад первый раз увидел сверлильник за 100, то тоже челюсть на пол уронил.
    Можно найти дешевле, но как правило это слабый движок и плохие шкивы.

    Сходи на http://grizzly.com там горы китайских станков, и сразу виден штатовский ценник.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    А мне негде чего-то точить вообще... Я ничего доработать сам не смогу, не в нашем, не в китайском .
    Поищи Jet JDP-8L или JDP-10L.
    Последний поинтересней, но и весом побольше.
    Jet неплохой бренд, соотношение цена качество держит.

    Разумеется в слепую не брать, только после предварительнного осмотра в живую.

    Добавлено через 10 минут
    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение

    Доработок не делал, только разобрал и смазал подвижные части. Смазка была не везде.
    Это само собой, со смазкой у всех китайцев беда.

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    После 20-30 минут работы довольно сильно греется двигатель, даже на холостом ходу.
    Даже без ремня? проверь паралельность осей шкивов, если есть хоть небольшой перкос, выправляй подгибанием крепежа движка. Эти непаралельности очень дают ощутимые потреи мощности, особенно на повышающих передачах.
    Я не видел в продаже практический ни одного станка ценой до 200, где бы оси были паралельны изначально.

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    В целом станком доволен. Получил по цене средней электродрели совершенно другое качество, точность и лёгкость сверления.
    Угу, после станка и шурика дрель включал отсилы пару раз. Даже после нековыряного китайца дрель уже совсем не хочется.
    Последний раз редактировалось Openreel; 04.04.2008 в 12:36. Причина: Добавлено сообщение
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  15. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Как выбрать сверлильный станок?

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Даже без ремня? проверь паралельность осей шкивов, если есть хоть небольшой перкос, выправляй подгибанием крепежа движка. Эти непаралельности очень дают ощутимые потреи мощности, особенно на повышающих передачах.
    Спасибо, проверю. На глаз вроде непаралельности не заметно. Без ремня не пробовал.
    А что насчёт фрезера XJ 9512/300 или подобного скажешь?
    Сергей.

  16. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: Как выбрать сверлильный станок?

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Приобрёл года два назад подобный станок http://www.instrumentof.ru/goods.php?goodid=1479. Фирма другая, но точно такой же, только весь оранжевого цвета.
    После 20-30 минут работы довольно сильно греется двигатель, даже на холостом ходу.
    В ссылке указано: Режим работы: 500 Вт S2 15 мин
    Не более 15-ти минут, я так понимаю?
    Геннадий К.

  17. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Как выбрать сверлильный станок?

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    В ссылке указано: Режим работы: 500 Вт S2 15 мин
    Не более 15-ти минут, я так понимаю?
    В инструкции про это ничего нет.
    Сергей.

  18. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.176

    По умолчанию Re: Как выбрать сверлильный станок?

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    В ссылке указано: Режим работы: 500 Вт S2 15 мин
    Не более 15-ти минут, я так понимаю?
    Это допустимая мощность для повторно-кратковременно режима. http://energetiku.info/article-118-52-143.html
    Лучше смотреть прямо в ГОСТе.

    Вот что написано на китайском токарном
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_2721.JPG 
Просмотров:	368 
Размер:	52,3 Кб 
ID:	29410

    Если особо не заморачиваься, то можно считать что вместо 500Вт S2 есть примерно 300 S1. Но может наверно стоять настолько гадкий движок, что непрерывно работать не может - перегреется.
    Тогда надо брать наверно самый дешевый (из конструктивного ряда) станок, выбрасывать родной движок и ставить нормальный промышленный.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  19. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.176

    По умолчанию Re: Как выбрать сверлильный станок?

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    А что насчёт фрезера XJ 9512/300 или подобного скажешь?
    Имхо неинтересен.
    Размер большой а толку мало.
    У него почти прямой привод, коллекторный движок, значит мощность будет держать только на максимальных оборотах, как дрель.
    Значит реально в него не сунуть фрезу больше 6-7мм.
    16 концевую заявлено, только вот что ей можно реально делать то, по пластилину гонять?

    Соответсвенно вопрос - а зачем такой монстр, с таким огромным столом, если сколь нибудь большую поверхность надо будет гнать в много проходов?
    Для много проходов надо конструкцию серьезней, чтобы жесткость была.

    Соответсвенно, если работать предстоит с маленькими детальками, маленькими фрезами, то намного интересней купить мелкий токарный с возможностю установки вертикального суппорта.
    Тут получается больше возможностей, и также вариант с горизонтальным фрезерованием.
    Собираюсь заехать к Коноплеву и пощупать токарный "Микро". Преварительно выбор падает именно на этот станок, для дома, для мелких деталей.
    Для не мелких - на работе токарный есть.


    Думаю что бы такое придумать и на работу купить еще и фрезерный, на уровне ZAY 7045FG.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •