Страница 34 из 36 Первая ... 243233343536 Последняя
Показано с 661 по 680 из 702

Тема: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,353

    По умолчанию Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Предлагаю практическую конструкцию 3-х полосного активного кроссовера с аппроксимацией по Linkwitz-Riley на State Variable Filter : http://www.rane.com/pdf/linriley.pdf

    Основные особенности: суммарная плоская АЧХ, совпадение электрической фазы на частотах раздела НЧ/СЧ и СЧ/ВЧ, крутизна фильтров 24 дБ/октаву, что улучшает диаграмму направленности АС вблизи частот раздела.

    Скрытый текст

    Принципиально ничего нового, просто реализовано в железе. По сравнению с классической реализацией (ФВЧ/ФНЧ на 2-х последовательно включённых фильтрах Баттерворта) более удобно изменение частот раздела.
    Каждый канал монтируется на отдельной плате размерами 82 х 119 мм. Используется двухсторонняя с металлизацией, маской и маркировкой печатная плата, рассчитанная на конденсаторы К71-7 или другие полистирольные или поликарбонатные габаритами до 20 х 10 мм, выводные резисторы в частотнозадающих цепях. В качестве ОУ используются NE5532 или другие сдвоенные, в корпусе DIP-8, подходящие для применения в звуковых цепях. Расчёт номиналов резисторов и конденсаторов проводится в приложенном экселевском файле. На плате кроссовера предусмотрена возможность установки винтовых клемм, в которые можно или оперативно устанавливать и заменять частотнозадающие резисторы, или установить дополнительную плату для подбора частот раздела.
    При использовании в частотно-задающих цепях конденсаторов и резисторов с допуском 1% налаживание не требуется. Входной каскад выполнен по балансной схеме, так как предполагаемое основное использование кроссовера в активных АС, подключаемых длинными кабелями. При отсутствии необходимости баланса входной каскад выполняется по небалансной схеме. Вариант схемы приложен.
    В схеме отсутствуют разделительные конденсаторы и устройства, предотвращающие щелчки при переходных процессах при включении/выключении. При выполнении кроссовера отдельным законченным изделием это необходимо учитывать.
    Это уже второй вариант кроссовера, первый вариант был смонтирован и испытан, и показал хорошие результаты. В новом варианте незначительно изменён входной балансный каскад и в выходы полосовых буферов добавлены RC-цепочки для увеличения помехоустойчивости при работе на длинный кабель.
    [свернуть]

    Возможен 2-х полосный вариант, часть деталей не устанавливается, схема во вложениях. Так же 4-х полосный, на основе большего количества плат.
    По вопросам приобретения можно обращаться в личку или на почту anatol0{}rambler(тчк)ru

    В журнале "Радио" №7, 8 2017 вышла статья "Схемотехника активных кроссоверов"

    Практическая конструкция активной трёхполоски с использованием этого кроссовера на базе АС "Электроника 50АС-61М и сравнение с исходным пассивным вариантом.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cross_Det_2.JPG 
Просмотров:	15327 
Размер:	53.5 Кб 
ID:	68837  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось anatol0; 02.07.2018 в 20:37. Причина: добавление ссылки на тему в разделе "толкучка"

  2. #661
    Зарегистрировался Аватар для Daeamon
    Регистрация
    22.08.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от Eugen Lukin Посмотреть сообщение
    Вот сегодня проанализировал в МС7. Пришлось перерисовать схему, т.к. файл от МС9 он не захотел вкуривать. Результаты анализа здесь:
    анализ (МС7) http://lukinsound.narod.ru/pict/new.cir
    схема http://lukinsound.narod.ru/pict/01.png
    АЧХ-ФЧХ http://lukinsound.narod.ru/pict/02.png
    АЧХ (увеличенная) http://lukinsound.narod.ru/pict/03.png
    Номиналы те же, что у вас. И разве 5,3кОм стандартный номинал?
    Понятно, что на деталях с большими допусками бкдет хренотень, но на то есть всякие измерители и прямые руки. АЧХ - ужас! Подъем на СЧ почти +10дБ! Может если с номиналами повозиться, то может быть и получится толк.
    Здравствуйте, возможно ли в этой схеме регулировать частоты раздела каждого канала? Если да, то подскажите пожалуйста как?

  3. #662
    Новичок Аватар для croffos
    Регистрация
    09.11.2017
    Сообщений
    28

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Доброго вечера! Есть желание приобрести платы.

  4. #663
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,353

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от croffos Посмотреть сообщение
    Доброго вечера! Есть желание приобрести платы.
    Платы, комплектация и собраные платы есть.
    Пишите на почту anatol0{}rambler(тчк)ru или в личку.
    Последний раз редактировалось anatol0; 13.01.2021 в 12:10.

  5. #664
    Новичок Аватар для Sergej
    Регистрация
    28.05.2018
    Адрес
    г.Новочеркасск
    Сообщений
    4

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    anatol0,

  6. #665
    Новичок Аватар для Podsh
    Регистрация
    14.03.2016
    Сообщений
    57

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Пользуюсь этим кроссом. Весьма доволен соотношением цена\качество.
    Заказывал отдельные платы для 3 полосного раздела(стерео) плюс плата БП плюс отдельная плата для саба(моно)
    Жалею о двух вещах-
    -первая- надо было заказывать готовое изделие в корпусе и с грамотным питанием и разводкой оного. Ибо в красивый корпус так и не засунул...лень-матушка...
    -второе, и собственно в этом состоит вопрос по теме
    Можно ли каким образом управлять фазой?
    Ибо если с прозрачностью\длительностью послезвучий\ микро и макродинамикой всё хорошо- есть слышимый прирост, то вот построение сцены не на высоте, увы...
    Вот картинка- синий пунктир- ФЧХ с сабжевым активным кроссом, красный пунктир- пассивные кроссоверы
    (измерения - А.В Гаврилов.,Красноярск)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Seas - Classic против лучшей АЧХ-ФЧХ на активе , 1 м, млс-тон в 1-3 октавы, разделы 0.4-6 кГц . .jpg 
Просмотров:	202 
Размер:	371.0 Кб 
ID:	400333  
    Последний раз редактировалось Podsh; 06.07.2021 в 14:53.

  7. #666
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от Podsh Посмотреть сообщение
    Можно ли каким образом управлять фазой?
    Ибо если с прозрачностью\длительностью послезвучий\ микро и макродинамикой всё хорошо- есть слышимый прирост, то вот построение сцены не на высоте, увы...
    Вот картинка- синий пунктир- ФЧХ с сабжевым активным кроссом, красный пунктир- пассивные кроссоверы
    Вы смотрите на суммарную фазу, это все равно что средняя температура по больнице.
    Надо смотреть как взаимодействуют фазы между полосами.
    Вот пример :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	06.072.png 
Просмотров:	292 
Размер:	80.2 Кб 
ID:	400341

  8. #667
    Новичок Аватар для Podsh
    Регистрация
    14.03.2016
    Сообщений
    57

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Вы смотрите на суммарную фазу, это все равно что средняя температура по больнице.
    Надо смотреть как взаимодействуют фазы между полосами.
    Вот пример :
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	06.072.png 
Просмотров:	292 
Размер:	80.2 Кб 
ID:	400341
    Я не очень хорошо разбираюсь в схемотехнике и акустических измерениях, поэтому возражений(технических) от меня не ждите.....
    Я слушаю и сравниваю. Одна и та-же акустика подключается активом или пассивом в одном помещении и с одним и тем-же источником и предваром.
    Усилитель в пассиве- ТекниксSU-V90D
    Уси в активе- два Текникса для НЧ\СЧ и на ВЧ ОнкиоИнтегра, равный технарям по классу\мощности\идеологии звука(условно-приблизительно)

    Сцена аппсалютно разная, в активе она смазана и по ширине и по глубине, ярких, точно очерченых КИЗов нет.
    Итоговая разница- только в ФЧХ характеристиках, имхо.
    Хотя при моём уровне знаний- я мог неправильно истолковать графики АЧХ\ФЧХ. Если что- поправьте.
    Последний раз редактировалось Podsh; 06.07.2021 в 15:06.

  9. #668
    Завсегдатай Аватар для uriy
    Регистрация
    19.10.2008
    Адрес
    Город плохих снов
    Сообщений
    2,246

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от Podsh Посмотреть сообщение
    Итоговая разница- только в ФЧХ характеристиках, имхо.
    Я чёт не понимаю, вы сняли АФЧХ актива и пассива и разницу видите только в ФЧХ? Или вы АС на слух измеряете?
    Ага, понял, у вас есть измерения обоих вариантов. Со своей колокольни мне кажется на сцену куда более влияет идентичность фаз в обоих АС чем форма фазы одной АС в целом.
    У меня этот фильтр трудится в активной АС, и я не могу сказать что там сцена размазанная. Но опять же, я не сравнивал эти АС с пассивной АС с подобной АЧХ но разной фазой.

  10. #669
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Podsh, пассивный фильтр совсем другие передаточные имеет, нежели ваш активный - отсюда и разница.
    Могу предположить что это активный кроссовер мало подходит для вашего набора динамиков.
    Данная схема очень ровная сама по себе, но она совершенно не учитывает ни ФЧХ ни АЧХ самих динамиков.
    Иногда нужно низовик отрезать на 2кгц 3-м порядком, а ВЧ на7кгц первым чтоб в итоге вышла хорошая стыковка по ФЧХ и АЧХ именно по воздуху.
    Данная схема рассчитана на крайне ровные почти идеальные динамики, чтоб они без проблем могли играть ещё +- 2 октавы от точки раздела и при этом иметь схожие ФЧХ - это большая редкость. Тогда букдет все ровно и на слух и по измерениям.

  11. #670
    Частый гость Аватар для igor1987
    Регистрация
    09.02.2014
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Подскажите , данный фильтр позволяет регулировать частоты, например по симулятору нужно ВЧ 1900гц. , а СЧ 2100гц. по резать ? Тогда по фазе и АЧХ хорошо получается. Или нужно чтобы было ровно 2000гц. на ВЧ и СЧ?

  12. #671
    Старый знакомый Аватар для Mickhail
    Регистрация
    26.04.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    673

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    igor1987,
    в этом фильтре спад по сч это подьем по вч. На схеме видно. Берем для ВЧ с инверта СЧ .

  13. #672
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    igor1987, если вы хотите разные частоты среза. то нужно применять отдельные фильтры на полосы.
    Это фильтры на интеграторах - частото-задающая цепь общая для обеих полос. Отдельно изменить нельзя.
    Ещё момент - частота среза фильтра и точка раздела кроссовера не совсем и не всегда одно и то же.
    Частота среза фильтров считается по уровню спада -3дБ, в этом кроссовере точка раздела по -6дБ, т.е. по уровню -3дБ будет примерно 1,6кгц для НЧ и 2,3кгц для ВЧ

  14. #673
    Частый гость Аватар для igor1987
    Регистрация
    09.02.2014
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    igor1987, если вы хотите разные частоты среза. то нужно применять отдельные фильтры на полосы.
    Это фильтры на интеграторах - частото-задающая цепь общая для обеих полос. Отдельно изменить нельзя.
    Ещё момент - частота среза фильтра и точка раздела кроссовера не совсем и не всегда одно и то же.
    Частота среза фильтров считается по уровню спада -3дБ, в этом кроссовере точка раздела по -6дБ, т.е. по уровню -3дБ будет примерно 1,6кгц для НЧ и 2,3кгц для ВЧ
    Понял что нельзя, это и хотел узнать. Значит буду смотреть по факту , что получится при измерении. Симулятор показывает что нужно либо фильтром настроить, либо физически сметить СЧ относительно ВЧ. НЧ и СЧ хорошо получается, а вот С СЧ ВЧ не очень.
    В общем если не получится , то нужно новый фильтр проектировать, я правильно понимаю?

  15. #674
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от igor1987 Посмотреть сообщение
    В общем если не получится , то нужно новый фильтр проектировать, я правильно понимаю?
    В смысле новый ?
    По вашим требованиям просто два таких фильтра. просто с каждого будет использоваться не все выходы.
    Можете посмотреть тут, я в своё время там много схем напредлагал с разными конфигурациями.

  16. #675
    Частый гость Аватар для igor1987
    Регистрация
    09.02.2014
    Сообщений
    130

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Теперь понятно, спасибо.

  17. #676
    Зарегистрировался Аватар для Fiodar
    Регистрация
    26.10.2021
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Вот ещё схемка. НЧ-СЧ 24дб/окт, СЧ-ВЧ 12дб/окт.
    Схема из первого поста не оптимальна по шумам, фильтр СЧ-ВЧ должен быть первым.
    Почему никто не прокоментировал и не обратил внимания....даже автор темы "anatol0"?
    А так же на 39 пост?
    Может, с точки зрения схемотехники.. прохождения вч сигнала по другому пути более оптимальна в плане шумов?
    Что скажете по данному поводу?

  18. #677
    Завсегдатай Аватар для VladimirV
    Регистрация
    09.05.2018
    Адрес
    Voronezh
    Сообщений
    4,808

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от Fiodar Посмотреть сообщение
    Что скажете по данному поводу?
    Скажу, что проблема по шумам - есть. Я её решил на кроссовере Анатолия простым, но очень эффективным способом - сделал выход ЦАПа, подающего сигнал на вход кроссовера около 10 Vrms. Перегрузить кроссовер ЦАП никогда не может, ибо 0 дБ выход у него - потолок. Для усилителей мощности в полосовых каналах после кроссовера при работе на 8 Ом динамики установлен Ку=2,5. Заодно с шумами решен вопрос наводок (выход ЦАПа балансный) и фона. В режиме на нормальной громкости в паузе на слух невозможно определить - включена система или нет. Даже если ухо приложить непосредственно к любому динамику АС.
    Но в таком решении есть смысл только при ЦАПе с очень широким ДД. У меня ЦАП на ES9038PRO. Два года слушаю - лучше не придумать.

  19. #678
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Перегрузить кроссовер ЦАП никогда не может, ибо 0 дБ выход у него - потолок.

    Это не совсем так - см. про межсемпловый клиппинг. Амплитуда может доходить до +8дБ (хотя это и весьма редкий случай).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. #679
    Зарегистрировался Аватар для Fiodar
    Регистрация
    26.10.2021
    Сообщений
    3

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    Скажу, что проблема по шумам - есть. Я её решил на кроссовере Анатолия простым, но очень эффективным способом - сделал выход ЦАПа, подающего сигнал на вход кроссовера около 10 Vrms. Перегрузить кроссовер ЦАП никогда не может, ибо 0 дБ выход у него - потолок. Для усилителей мощности в полосовых каналах после кроссовера при работе на 8 Ом динамики установлен Ку=2,5. Заодно с шумами решен вопрос наводок (выход ЦАПа балансный) и фона. В режиме на нормальной громкости в паузе на слух невозможно определить - включена система или нет. Даже если ухо приложить непосредственно к любому динамику АС.
    Но в таком решении есть смысл только при ЦАПе с очень широким ДД. У меня ЦАП на ES9038PRO. Два года слушаю - лучше не придумать.
    10 Vrms! Не многовато? Это амплитудное около 14V ! Схема кроcсовера питается от 15V, а это впритык.

    Вопрос схемный. Если собрав схему, предложенную в 39 посту, уровень шумов на СЧ-ВЧ окажется меньше, почему бы не модернезировать кроссовер(печатный монтаж) под другую схему. Суть то не меняется, а слышимых шумов меньше. Или при данном решении фильтров (всё равно в итоге идёт сложение-вычитание всех каскадов) на шумах это никак не отразится?

    Суть как понимаю - изначально сигнал подать на СЧ-ВЧ сумматор, а не на НЧ-СЧ. В итоге меньше каскадов по пути СЧ-ВЧ и соответственно заметных шумов станет меньше
    Последний раз редактировалось Fiodar; 17.01.2022 в 14:07.

  21. #680
    Частый гость Аватар для ypvypv
    Регистрация
    23.06.2006
    Сообщений
    248

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от VladimirV Посмотреть сообщение
    выход ЦАПа, подающего сигнал на вход кроссовера около 10 Vrms
    Добрий день. Где установлен регулятор громкости, до кроссовера или после?

Страница 34 из 36 Первая ... 243233343536 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •