Страница 28 из 36 Первая ... 182627282930 ... Последняя
Показано с 541 по 560 из 702

Тема: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,354

    По умолчанию Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Предлагаю практическую конструкцию 3-х полосного активного кроссовера с аппроксимацией по Linkwitz-Riley на State Variable Filter : http://www.rane.com/pdf/linriley.pdf

    Основные особенности: суммарная плоская АЧХ, совпадение электрической фазы на частотах раздела НЧ/СЧ и СЧ/ВЧ, крутизна фильтров 24 дБ/октаву, что улучшает диаграмму направленности АС вблизи частот раздела.

    Скрытый текст

    Принципиально ничего нового, просто реализовано в железе. По сравнению с классической реализацией (ФВЧ/ФНЧ на 2-х последовательно включённых фильтрах Баттерворта) более удобно изменение частот раздела.
    Каждый канал монтируется на отдельной плате размерами 82 х 119 мм. Используется двухсторонняя с металлизацией, маской и маркировкой печатная плата, рассчитанная на конденсаторы К71-7 или другие полистирольные или поликарбонатные габаритами до 20 х 10 мм, выводные резисторы в частотнозадающих цепях. В качестве ОУ используются NE5532 или другие сдвоенные, в корпусе DIP-8, подходящие для применения в звуковых цепях. Расчёт номиналов резисторов и конденсаторов проводится в приложенном экселевском файле. На плате кроссовера предусмотрена возможность установки винтовых клемм, в которые можно или оперативно устанавливать и заменять частотнозадающие резисторы, или установить дополнительную плату для подбора частот раздела.
    При использовании в частотно-задающих цепях конденсаторов и резисторов с допуском 1% налаживание не требуется. Входной каскад выполнен по балансной схеме, так как предполагаемое основное использование кроссовера в активных АС, подключаемых длинными кабелями. При отсутствии необходимости баланса входной каскад выполняется по небалансной схеме. Вариант схемы приложен.
    В схеме отсутствуют разделительные конденсаторы и устройства, предотвращающие щелчки при переходных процессах при включении/выключении. При выполнении кроссовера отдельным законченным изделием это необходимо учитывать.
    Это уже второй вариант кроссовера, первый вариант был смонтирован и испытан, и показал хорошие результаты. В новом варианте незначительно изменён входной балансный каскад и в выходы полосовых буферов добавлены RC-цепочки для увеличения помехоустойчивости при работе на длинный кабель.
    [свернуть]

    Возможен 2-х полосный вариант, часть деталей не устанавливается, схема во вложениях. Так же 4-х полосный, на основе большего количества плат.
    По вопросам приобретения можно обращаться в личку или на почту anatol0{}rambler(тчк)ru

    В журнале "Радио" №7, 8 2017 вышла статья "Схемотехника активных кроссоверов"

    Практическая конструкция активной трёхполоски с использованием этого кроссовера на базе АС "Электроника 50АС-61М и сравнение с исходным пассивным вариантом.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Cross_Det_2.JPG 
Просмотров:	15330 
Размер:	53.5 Кб 
ID:	68837  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось anatol0; 02.07.2018 в 20:37. Причина: добавление ссылки на тему в разделе "толкучка"

  2. #541
    Частый гость Аватар для student43
    Регистрация
    05.03.2016
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    57
    Сообщений
    246

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Замерил, на выходе одного канала на НЧ 7мв, после усилка получается 70мв...
    У меня на выходе НЧ из крассовера порядка 20мв сразу после включения, потом(заметил) снижается до 3-5мв.
    На выходе усилка все нормуль по постоянке как сразу после включения так и потом.
    Но защита АС на НЧ по чему то при подключенном крассовере начинает опаздывать секунд на 5-6,откидываем кросс все хорошо.
    Даже когда на кроссе постоянка упадет до 3-5мв выключаем и сразу включаем защита все равно опаздывает.
    Куда копать? размышляю.

  3. #542
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от student43 Посмотреть сообщение
    Даже когда на кроссе постоянка упадет до 3-5мв выключаем и сразу включаем защита все равно опаздывает.
    Куда копать? размышляю.
    Забить.
    Пока защита держит в ауте акустику, в усилителе подстраивается интегратор (скорее всего что так).
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. #543
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,959

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от student43 Посмотреть сообщение
    У меня на выходе НЧ из крассовера порядка 20мв сразу после включения, потом(заметил) снижается до 3-5мв.
    На выходе усилка все нормуль по постоянке как сразу после включения так и потом.
    Но защита АС на НЧ по чему то при подключенном крассовере начинает опаздывать секунд на 5-6,откидываем кросс все хорошо.
    Даже когда на кроссе постоянка упадет до 3-5мв выключаем и сразу включаем защита все равно опаздывает.
    Куда копать? размышляю.
    Какая защита?

    ---------- Сообщение добавлено 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было 17:13 ----------

    У меня на микрухе, нормально работает...
    Андрей Константинович

  5. #544
    Завсегдатай Аватар для RINDIG
    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,120

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Подскажите OPA2132 и NE5532 ,TL072 это аналоги или разные по качеству ОУ ? Можно ли их применять в кроссовере активном не заботясь испортить звук ?
    У усилителей оконечников может быть 0,01% искажений, вот не испортить бы эту цифру
    Активный триампинг 3 полосы класс D: НЧ 15 дюймов , СЧ SB Acoustic -NRX15, ВЧ Morel mdt-30. DSP процессор ADAU1701
    Частота раздела 150\3000 гц. 5 порядок линкцвиц райли

  6. #545
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,354

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от RINDIG Посмотреть сообщение
    Подскажите OPA2132 и NE5532 ,TL072 это аналоги или разные по качеству ОУ ?
    Это совершенно разные ОУ, самый хороший - ОРА2132, затем NE5532, TL072 в подобных схемах лучше не применять.

  7. #546
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Это совершенно разные ОУ, самый хороший - ОРА2132, затем NE5532, TL072 в подобных схемах лучше не применять.
    Поддерживаю это предостережение.
    Операционные интегральные усилители следует применять в аудиотехнике с большой осторожностью. Указанные марки пригодны только для НЧ-канала (TL вообще лучше не трогать). Берите AD825 (первый полюс 10 кГц), либо более современные, с первым полюсом выше 10 кГц, есть несколько для видеотрактов. Но лучше следовать подходу Дм. Анронникова и делать фильтры на скоростных интегральных буферах -повторителях.
    С массовыми ОУ получите аккуратный звук, но будете долго искать, где потерялась музыка, и удивляться, что усилитель на 2-3 лампах и АС с пассивным фильтром на 3 деталях переигрывает ваш сложный тракт.

    Общая рекомендация (Otala 1970 год): усилитель до охвата ООС должен воспроизводить желаемую полосу частот, чтобы ООС не была частотно-зависимой.
    С фильтрами еще сложнее: вы охватываете частотно-зависимой связью усилитель, у которого усиление уже зависит от частоты. Смотрите даташиты на OPA132 и NE5532.
    КНИ, измеренные на синусоидах, не позволяют предсказать звучание. В большей степени это можно предсказать по АЧХ не охваченного ООС усилителя (open loop gain). Скрытая проблема видна и на всех графиках зависимостей выходного сопротивления и КНИ от частоты. В хорошем УНЧ они не должны от частоты зависеть.
    ,

  8. #547
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    не нашел на сайте 4-х полосных кроссоверов... кто-нибудь делал? есть проверенное решение?

  9. #548
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,354

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    не нашел на сайте 4-х полосных кроссоверов... кто-нибудь делал? есть проверенное решение?
    Имеется ввиду схемотехника или законченное изделие/смонтированная плата? Если схема - то любой понравившийся 3-х полосный дополнить 2-х полосным.

  10. #549
    Завсегдатай Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,456

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    законченное изделие/смонтированная плата?
    желательно с опытом применения - специфика так сказать...

  11. #550
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,354

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    желательно с опытом применения - специфика так сказать...
    Вот опыт применения:
    Цитата Сообщение от A.M. Посмотреть сообщение
    Приобрёл у Анатолия платы кроссовера, до этого пользовался цифрокроссом Najda (сильно твикнутый - вылизанное питание, внешние ЦАПы). Так вот, аналоговый кросс намного благозвучней цифрового. Система - активная рупорная 3-х полоска.
    Сделать ещё одну полосу не проблема. Если нужны подробности - просьба в личку или почтой.
    Najda - это известный проект кроссовера на DSP56725

  12. #551
    Новичок Аватар для RWE_
    Регистрация
    26.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    anatol0, Добрый день!
    Подскажите пожалуйста по уровню шумов на выходе Вашего фильтра.
    Делал фазолинейный фильтр 2 порядка по схеме National Semiconductor, шумит заметно, но терпимо. Если 2 последовательно на 3 полосы, шум неприемлемый.
    Применял низкошумящие ОУ OPA4227
    Судя по сообщениям применяющих Ваш фильтр, с проблемой шумов никто не сталкивался.
    Но может есть объективные измерения уровня шумов?

  13. #552
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,354

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от RWE_ Посмотреть сообщение
    Делал фазолинейный фильтр 2 порядка по схеме National Semiconductor
    Схемы эти?

    На мой взгляд, ОРА4227 - не самый лучший выбор для подобных схем. В подобных схемах уровень сигнала высокий, проблем с шумами не должно быть. Могу лишь предположить возбуждение с небольшим уровнем, из-за неблагоприятного сочетания схемотехники, конструктива, блокировки питания и т.п. Попробовать бы с ОУ типа NE5534.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис6-1.GIF 
Просмотров:	330 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	324778   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Рис8-2.GIF 
Просмотров:	340 
Размер:	20.3 Кб 
ID:	324780  
    Последний раз редактировалось anatol0; 25.07.2018 в 23:51.

  14. #553
    Новичок Аватар для RWE_
    Регистрация
    26.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Да, первая схема она, вторая немного совсем не так. Два фильтра последовательно,1-ый НЧ-ВЧ, второй ВЧ из первого делит на СЧ-ВЧ.
    Естественно, всё многократно проверялось на предмет возбуждений, плата делалась по правилм фен-шуя
    Дело точно не в ОПЕ4227, на других ОУ шумит не хуже. Вполне возможно, у меня завышенные ожидания. Хотелось бы знать, от чего отталкиваться в оценках.

  15. #554
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    RWE_, в этой схеме нужно посмотреть ОУ на предмет возбуда и не подавать на вход сигнал более 1 Вольта. Рекомендую посмотреть ДА3 на первом рисунке на предмет ограничения и инвертирующие входа ОУ при отсутствии сигнала.

  16. #555
    Новичок Аватар для RWE_
    Регистрация
    26.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    RWE_, в этой схеме нужно посмотреть ОУ на предмет возбуда и не подавать на вход сигнал более 1 Вольта. Рекомендую посмотреть ДА3 на первом рисунке на предмет ограничения и инвертирующие входа ОУ при отсутствии сигнала.
    Возбуда точно нет. Ограничений тоже, т.к. напряжение питания 12 Вольт, ДА3 усиливает вход почти вчетверо, т.е 2,5В на входе максимум до клипа.

  17. #556
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от RWE_ Посмотреть сообщение
    Ограничений тоже, т.к. напряжение питания 12 Вольт,
    вот в том и дело.

    Цитата Сообщение от RWE_ Посмотреть сообщение
    , ДА3 усиливает вход почти вчетверо,
    на какой частоте?

    Цитата Сообщение от RWE_ Посмотреть сообщение
    Возбуда точно нет.
    откуда знаете?

  18. #557
    Частый гость Аватар для devisangela
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Сидней, Австралия
    Сообщений
    400

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    RWE_, Десять лет назад делал я такую схему. До сих пор слушаю. Ничего не шумит. Надо фильтровать питание. В этой ветке есть плата.

    Фазолинейный фильтр для трех полос
    Толя.

  19. #558
    Новичок Аватар для RWE_
    Регистрация
    26.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от devisangela Посмотреть сообщение
    Надо фильтровать питание
    Фильтр питается от отдельного стабилизированного источника, + RC фильтры по питанию возле ОУ.
    Ещё раз: косяков нет, это чисто шум, и подозреваю, что он усиливается именно "вычитательными" особенностями схемы.
    Хотелось бы узнать, кто нибудь вообще измерял уровень шума, добавляемого активными фильтрами в конечный результат?

  20. #559
    Завсегдатай Аватар для dekko
    Регистрация
    05.04.2006
    Сообщений
    5,944

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от RWE_ Посмотреть сообщение
    это чисто шум,
    его слышно? или как он себя проявляет? и... возбуд - это не косяк. Осциллом смотрели? Выход ДА3 на реальном сигнале смотрели?

    ---------- Сообщение добавлено 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было 18:24 ----------

    Цитата Сообщение от devisangela Посмотреть сообщение
    Ничего не шумит
    да, ничего не шумит

  21. #560
    Новичок Аватар для RWE_
    Регистрация
    26.09.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    89

    По умолчанию Re: Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

    Цитата Сообщение от dekko Посмотреть сообщение
    его слышно? или как он себя проявляет? и... возбуд - это не косяк. Осциллом смотрели? Выход ДА3 на реальном сигнале смотрели?
    Да, слышно. С расстояния полметра от динамика вечером шипение чётко слышно. Это 2 полосы 2-ой порядок... 3 полосы шипит - с 3-х метров слышно.
    Смотрел и осциллом, и спектроанализатором, возбудов нет. На реальном сигнале проблем нет, ни клиппа, ни других заметных искажений.

Страница 28 из 36 Первая ... 182627282930 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •