Практическая реализация активного 3-х полосного кроссовера.

[anatol0]

Предлагаю практическую конструкцию 3-х полосного активного кроссовера с аппроксимацией по Linkwitz-Riley на State Variable Filter : http://www.rane.com/pdf/linriley.pdf

Основные особенности: суммарная плоская АЧХ, совпадение электрической фазы на частотах раздела НЧ/СЧ и СЧ/ВЧ, крутизна фильтров 24 дБ/октаву, что улучшает диаграмму направленности АС вблизи частот раздела.

Скрытый текст

Принципиально ничего нового, просто реализовано в железе. По сравнению с классической реализацией (ФВЧ/ФНЧ на 2-х последовательно включённых фильтрах Баттерворта) более удобно изменение частот раздела.
Каждый канал монтируется на отдельной плате размерами 82 х 119 мм. Используется двухсторонняя с металлизацией, маской и маркировкой печатная плата, рассчитанная на конденсаторы К71-7 или другие полистирольные или поликарбонатные габаритами до 20 х 10 мм, выводные резисторы в частотнозадающих цепях. В качестве ОУ используются NE5532 или другие сдвоенные, в корпусе DIP-8, подходящие для применения в звуковых цепях. Расчёт номиналов резисторов и конденсаторов проводится в приложенном экселевском файле. На плате кроссовера предусмотрена возможность установки винтовых клемм, в которые можно или оперативно устанавливать и заменять частотнозадающие резисторы, или установить дополнительную плату для подбора частот раздела.
При использовании в частотно-задающих цепях конденсаторов и резисторов с допуском 1% налаживание не требуется. Входной каскад выполнен по балансной схеме, так как предполагаемое основное использование кроссовера в активных АС, подключаемых длинными кабелями. При отсутствии необходимости баланса входной каскад выполняется по небалансной схеме. Вариант схемы приложен.
В схеме отсутствуют разделительные конденсаторы и устройства, предотвращающие щелчки при переходных процессах при включении/выключении. При выполнении кроссовера отдельным законченным изделием это необходимо учитывать.
Это уже второй вариант кроссовера, первый вариант был смонтирован и испытан, и показал хорошие результаты. В новом варианте незначительно изменён входной балансный каскад и в выходы полосовых буферов добавлены RC-цепочки для увеличения помехоустойчивости при работе на длинный кабель.

[свернуть]

Возможен 2-х полосный вариант, часть деталей не устанавливается, схема во вложениях. Так же 4-х полосный, на основе большего количества плат.
По вопросам приобретения можно обращаться в личку или на почту anatol0{}rambler(тчк)ru

В журнале "Радио" №7, 8 2017 вышла статья "Схемотехника активных кроссоверов"

Практическая конструкция активной трёхполоски с использованием этого кроссовера на базе АС "Электроника 50АС-61М и сравнение с исходным пассивным вариантом.

[Slava!!!]

вот про это можно подробнее?



а вдруг у них не широко известная? Наверное, проще схемы показать, всё ж форум самодельщиков. Хотя, может такой рекламный ход.

А зачем самодельщику регулируемый фильтр?

Для себя, любимого, один раз выяснил требуемую АЧХ кроссовера - и делай по любой известной схеме. Хоть на звеньях Саллена-Кея. Кстати, в этом случае и ОУ в фильтре будет меньше. А можно обойтись вообще без ОУ - любыми буферами с единичным усилением, хоть на лампах.

[dekko]

А зачем самодельщику регулируемый фильтр?

надо!

Для себя, любимого, один раз выяснил требуемую АЧХ кроссовера - и делай по любой известной схеме. Хоть на звеньях Саллена-Кея. Кстати, в этом случае и ОУ в фильтре будет меньше. А можно обойтись вообще без ОУ - любыми буферами с единичным усилением, хоть на лампах.

спасибо за советы, но я не у Вас спрашивал, без обид.

[Slava!!!]

надо!

спасибо за советы, но я не у Вас спрашивал, без обид.

Да какие обиды! Не первый день на форуме.

Просто хотел поделиться своей точкой зрения.

[dekko]

Просто хотел поделиться своей точкой зрения.

Спасибо! Теперь подождём другую точку зрения, желательно всё ж со схемой.

[anatol0]

Сделал 5-ти канальный кроссовер 2-х полосный кроссовер с дискретной регулировкой частоты раздела.

[Daxnik]

Прошу прощения за то, если поднимался вопрос, поиск не дал результатов: мультиплекроы пробовал кто? мучаюсь вопросом этим.
Повторил схему автора 2х полосного кроссовера с фиксированной частотой, щас возникла необходимость в 3х полосном с регулировкой
п.с сам начинающий, сильно не пинать )

[anatol0]

Прошу прощения за то, если поднимался вопрос, поиск не дал результатов: мультиплекроы пробовал кто? мучаюсь вопросом этим.
Повторил схему автора 2х полосного кроссовера с фиксированной частотой, щас возникла необходимость в 3х полосном с регулировкой
п.с сам начинающий, сильно не пинать )

Если необходимо оперативное переключение частот раздела, то вариант с переключением галетниками, как на картинке в посте 425, наиболее приемлем.

[Daxnik]

Если необходимо оперативное переключение частот раздела, то вариант с переключением галетниками, как на картинке в посте 425, наиболее приемлем.

Этот вариант не подходит в виду громоздкости.
Поясню:

вот первая вариация кроссовера двухполосного по вашей схеме, как видно плата находится в "подвале" магнитолы, места там мало для галетников,
настраивать частоты нужно в авто,отсюда каждый раз перепаивать резисторы увольте!

Регулировать переменниками не пойдет, т.к нужен свосьмеренный! чтоб одновременно в левом и правом канале настраивать, выбор пал на мультиплексоры, НО вопрос что происходит в момент переключения мультиплексора? щелчки? прощай дорогостоящия компоненты АС ?
прошу пнуть меня в нужную сторону)

PS и да покупать процессор за 40к я не буду )
и еще пользуясь случаем хочу спросить: двухполярное питание в авто для операционников если организовать делителем со средней точкой, получим на выходе +-6 вольт, по даташиту оперы (TL084иNE5532) работают от 5 до 15 вольт, работать теоретически должно ?

[anatol0]

Регулировать переменниками не пойдет, т.к нужен свосьмеренный! чтоб одновременно в левом и правом канале настраивать, выбор пал на мультиплексоры

По моему скромному мнению, самый реальный вариант - использовать галетники времянкой на проводах только для настройки и, после выбора частот раздела, устанавливать постоянные резисторы. Есть много вариантов - реле, аналоговые перемножители, микросхемы умножающих ЦАПов, но это имеет смысл для постоянной оперативной регулировки, как в про кроссоверах. Мультиплексоры имеют значительные нелинейности в проводящем состоянии.

НО вопрос что происходит в момент переключения мультиплексора? щелчки?

Практически не пробовал, но, если сделать один резистор постоянно включённым в тракт, а регулировочные подключать впараллель, то щелчки будут приемлимые. В любом случае, сначала надо проверять на головках, какие не жалко потерять. Возможно, потребуется использовать режим MUTE.

по даташиту оперы (TL084иNE5532) работают от 5 до 15 вольт, работать теоретически должно ?

Будут работать и практически, только надо правильно организовать двухполярное питание или искусственную среднюю точку.

[Daxnik]

1)все оригинальное просто) что-то не подумал я о временном переключении)
2) а нет случаем какой- нибудь схемки по поводу питания? чтобы "правильно" все было)
Спасибо заранее

[piter200]

Кто нибудь пробовал удалить входные/выходные буфера? У меня в ресивере на выходе РГ и входе УНЧ уже стоят, зачем их дублировать?

[mAxSpace]

piter200, у меня изначально и всегда так работало.

[Podsh]

Уважаемые знатоки,стесняюсь спросить- опубликуйте методу настройки указанного ТС кросса в варианте " метод для начинающего"
Интересуют практические советы, а именно
1.какую прогу пользовать
2.какие измерения в этой проге необходимо провести
3.как располагать АС в КДП
4.нужно-ли дополнительно глушить КДП (коврами\одеялами)
5.как располагать микрофон
6.ну и самое сложное- как правильно истолковать результаты измерений

Если необходимо- опубликую состав тракта и ТТД компонентов.
Прошу по голове не пинать, я начинающий в многополосье, сложнее детекторного приёмника ничего не паял
Заранее благодарен всем ответившим, надеюсь,что мои вопросы пойдут теме на пользу.
ЗЫ.Измерительный микрофон с файлом коррекции, КреативХ-Фай Фаталити в наличии.
Акустика Текникс СБ7000 с актуальными промерами ФАЧХ, импеданса тоже есть.

[sash.0594]

и как вам "Акустика Текникс СБ7000" ? стоит она таких денег , как просят в РФ ? Хотя из Японии можно гораздо дешевле купить , хотя конечно наверно придётся повозиться с восстановлением до рабочего и косметического состояния

[Podsh]

Я не великий авторитет в акустике, поэтому воздержусь от оценок.
Вот мои впечатления- акустику можно брать- рублей за 30...50 под апгрейд.
Ибо- в ней стоят отличные НЧ и СЧ, причём выполненные из вечных материалов, которые не дубеют,не сохнут,не трескаются. Называется трёхслойный арамид- родственник кевлара.
Апгрейдить надо ВЧ, и конечно стоит поменять кондёры и индуктивности в кроссах.
японцы именно так и выпускали эту акустику- предлагалось на выбор три или четыре пищика в разной ценовой категории.
Замеры НЧ и СЧ можно глянуть здесь
http://www.hi-fi.ru/forum/forum44/to...93/?PAGEN_1=13

[Podsh]

Заказал кросс- получил- собрал полученные платы в корпус.
Работает.
Усиление после кросса- два ТехниксаСЮ В90Д для ВЧ\СЧ и Пионер ВСА-Д8ЕХ на НЧ.
Сведением по сути не занимался. Были проверены усилители при помощи гены и двухлучевого ослика- на предмет "одинаковости КУ"
После этого на всех РГ выставил -12дБ. Частоты раздела выставил такие-же, как при пассиве - 800Гц и 4,5кГц
Жаль, что невозможно переключать частоты раздела "на лету".... точнее, переключать можно, но динамики могут не выдержать(((
В остальном- вполне функциональный прибор.
Спасибо автору.

[OGP64]

Прошу прощения у автора темы, что мои вопросы не связаны с приобретением готового набора. Просто не хочется плодить новую тему с таким же названием.
Прочитал полностью эту тему и тему "Фазолинейный фильтр для трех полос", которая уже закрыта. Порылся в теории, просмотрел практические готовые варианты и пришёл к выводу, что из всего многообразия достойны рассмотрения два решения построения фазолинейного АФЧ.Оба используют задержку сигнала, но первый основан на принципе вычитания - "Фазолинейный активный кроссовер" https://www.vegalab.ru/content/view/49/9/ , а другой-сложения -"2-Way Active Crossover with Linear Phase Response" http://users.otenet.gr/~athsam/2way_...near_phase.htm . Из обоих при желании можно построить АФЧ на сколько угодно полос.
Насколько они окажутся фазолинейными и фазокогерентными предстоит ещё выяснить. Полагаться на субъективные мнения опасно, надо просто протестировать готовые изделия инструментально. А для этого их надо изготовить.
И вот тут начинается самое интересное... До сих пор для изготовления печаток обходился либо скальпелем, либо нитрокраской (так быстрее!). Но зрение село и вырезать/рисовать стало сложно. Значит надо осваивать проги по рисованию и проектированию плат. Но это же уйму времени займёт! А хочется сейчас, всё и сразу! Для 3-полосного АФЧ ("Фазолинейный активный кроссовер") плата уже нарисована (как всегда на листочке в клеточку)-можно рисовать (вручную) и травить, а ко второму ("3-Way Active Crossover...") ещё не приступал.
В сети порылся-готовых печаток не нашёл. Вот я и хотел спросить: может кто уже опробовал эти фильтры, есть печатки для ЛУТ для 2-х и 3-полосных вариантов? Поделитесь, пожалуйста.
А пока соберу хотя бы одну платку, ту, что нарисована и начну осваивать прогу "DipTrace".
О результате тестирования 3-полосного "Фазолинейный активный кроссовер" сообщу когда будет готово.

PS.Кстати,может кто знает значение слова "трухол", в последнее время часто всплывающее на форумах. Поисковик выдал только название мед.препарата. Это что-жаргонизм от переизбытка ума?

[Alex]

Кстати,может кто знает значение слова "трухол", в последнее время часто всплывающее на форумах. Поисковик выдал только название мед.препарата. Это что-жаргонизм от переизбытка ума?

Нет, это просто написанное по русски "Through Hole"

[vasa1970]

Порылся в теории, просмотрел практические готовые варианты и пришёл к выводу, что из всего многообразия достойны рассмотрения два решения построения фазолинейного АФЧ.Оба используют задержку сигнала, но первый основан на принципе вычитания - "Фазолинейный активный кроссовер" https://www.vegalab.ru/content/view/49/9/ ,

моделирование в майкрокапе показало неудовлетворительные результаты этого фильтра гораздо лучшие результаты показывает фильтр https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=22998
(при сумировании верно передает меандр)
P.S. проверено не только в модели но и в железе

[OGP64]

Alex
Спасибо за разъяснение, теперь буду знать.

гораздо лучшие результаты показывает фильтр https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=22998

Спасибо, что откликнулись! Я так понял, что речь идёт о варианте из поста №2?