Трансик TC-270

[Lands]

Имеется транс ТС-270,смотаны все обмотки до экрана,после него имеется 2 обмотки довольно толстым проводом 0,83 мм ,я считаю что для первички многовато,но это только предпложение.На каком-то форуме нашел подтверждение того что первичка выполнена медным проводом 0,83мм.Вопросы следующие:
-Сопротивление каждой из обмоток 2 Ома,это нормально?
-Аланирую этим трансом питать два усилка Ускова,хватит ли мощи,или лучше перемотать первичку?Если да то каким проводом?
-Каким проводом намотать вторички?

[Lands]

Ну это понятно,просто я вас не так понял.
Так что,мотать 830 витков проводом 0,8мм?Я уже готов

[Gennadiy K]

Gennadiy K, а почему бы не "использовать" оставшееся место под эти самые 10-20витков?

Да можно и так, я не против, особенно если окно транса заполняется на 80-90%.

[SacreD]

Теперь стоит задуматься и о толщине провода какая номинальная нагрузка на транс будет? сколько кушаютъ оба канала по 30В? при 1.5мм вторичке номинальный ток составит порядка 6А (из расчета чуть больше 3А/мм^2). Хватит?

П.с. провод 0.8 в первички отдаст в нагрузку около 250Вт.

[Gennadiy K]

Так что,мотать 830 витков проводом 0,8мм?Я уже готов

Ещё раз проверь сколько реально витков на трансе - намотай 20витков, включи в сеть, замерь напряжение и напиши здесь, мы тут ещё посчитаем.

[SacreD]

замерь ширину окна (намотки), максимальную толщину обмоток в сумме.

[Lands]

Упс,помоему это се сделать уже не выйдет,я уже потихоничку сматываю обмотку со второй катушки....

[SacreD]

Lands, уже значит неважно как смотаешь - скажи точные размеры места обмоток. (не знаю как правильно выразиться ну там.. 7см*2см или тп.)

хех. ширина намотки*толщина намотки

[Lands]

Если Вы о размере каркаса на который нужно наматывать провод то вот они 30мм*50мм*95мм.

[SacreD]

Lands, не совсем. Я имел ввиду примерно следующее:

[Lands]

Так бы сразу,18мм*95мм!

[SacreD]

Во! раз так, то если мотать будешь проводом 0.8мм, то по 4 слоя (около 110вит. в каждом) на каждую катуху. итого 8 слоев, в сумме будет около 900витков, если мотаешь не в первый раз. Самое оно!
эмм.. и вот еще. Если провод брать будешь не родной (покупной), то уйдет его порядка 140м на обе полуобмотки крайне не советую "совмещать" родной и не родной провод, по множеству причин.
Не забудь обернуть каждый из слоев в лакоткань, например, ибо места на катушках хватает. На вторичку таким образом останется порядка 13-14мм. Это по 6 слоев, или по 360-370витков в плечо, это по 90В. Следует задуматься "А не намотать ли мне побольше первичку?" места-то придостаточно, а будет только лучше.
2*30В тебе переменки или постоянки на выходе нужно?

[Lands]

2*30 переменки,постоянки нужно около 45,ну тоесть чуть меньше,44-43 с этим сам разберусь,не в первые.Провод буду брать от обмоток генератора или стартера от авто,не знаю точно,подгоняют знакомые.Каждый из слоев обернуть могу конденсаторной бумагой,или родной от первичек смотаных,но думаю не стоит.А лакоткань чем лучше?Где можно достать,и стоит ли оно того,для моего случая?На сколько больше намотать первички?Я могу и 1500 витков намотать ,мне не в лень.Можно если получится намотать вторичек не 2*30,а 4*30,это будет ваще супер,но не столь необходимо.Жду твоих ответов.

[Gennadiy K]

2*30 переменки,постоянки нужно около 45,ну тоесть чуть меньше,44-43

Переменка тогда должна быть около 2*33...34В.

[Lands]

Да с вторичкой разобраться смогу.Вот с первичкой сразу нужно,сколько ее мотать,если места хватает?

[Gennadiy K]

Я считаю по формуле U x 10000/4,44 x f x Bm x Sакт.
Где U - напряжение обмотки.
f - частота сети (50Гц).
Bm - индукция (для аудио рекомендуется 1,0Т, максимум 1,2Т)
Sакт - активное сечение сердечника кв. см. Мериешь линейкой, считаешь площадь и умножаешь на 0,9, чтобы не учитывать зазоры между пластинами.
Если напряжение в сети 220В, частота 50Гц, индукцию взяли 1Т, сечение 22х50, то сначала посчитаем активную площадь сердечника = 2,2 х 5 = 11 кв.см, умножаем на 0,9 получаем 9,9 кв.см.
Теперь подставляем в фомулу 220 х 10000/4,44 х 50 х 1 х 9,9 = 2200000/2198 = 1001 виток. Если брать индукцию 1,2, то мотать надо будет в 1,2 раза меньше.
Если уверен, что провода хватит и уместишь в окне, то мотай первичку 1000 витков, а вторичку 2х150 и всё будет О.К.

[SacreD]

Lands, вообщем, дела такие. Как ни странно, но ты прямо в точку что называется Нашел седня времени, поприкинул с витками, и вот что получилось. При диаметре 0.8мм и 1.5мм (реальный около 0.85 и 1.55) результаты расчетов следующие:
Превичка - 2 секции (на каждой катухе - своя) по ~750витков, в сумме около 1500, 2 по 7 слоев провода 0.8мм в каждой из секций, каждый слой около 110витков.
Вторички - 4 секции (2 по 2) проводом 1.5мм, по ~120-124витков в каждой (секции мотай в два слоя - 2*60-62вит.).
Четыре секции понятно из каких соображений? Поясню. Каждую из обмоток надо разделить поровну на оба каркаса, т.е. 4 полуобмотки, в сумме дадут около 2*32-33В (при питающем 220В). Это в самый раз для обеспечения на выходе напруги порядка 42В. Надо учесть, что напряжение сети постоянно скачет, и может расти до 230в и выше в определенное время суток, тобишь процентов на 5, отсюда - выход 2*44-45В при завышенном 230В.
Все обмотки мотаются _исключительно_ виток к витку! Без каких-либо зазоров между витками. Я расчитал все таким образом, что все секции как первички, так и вторичек, мотаются во всю ширину окна, как первый, так и последний слой.
Почему именно 1500витков? их количество может варьироваться не более чем на 5% в обе стороны. А выше приведенное соотношение (заполнение в полную ширину окна) может быть достигнуто при количестве витков 750, 1500, 2250, и тд.
В противном случае во вторичках придется не 2 целых слоя, а, скажем полтора, и вести провод с середины катушки. Это нецелесообразно, оттого и такое количество витков.
Теперь о заполнении окна. при 95мм*18мм толщина полуобмоток следующая:
первичка - 7 слоев * 0,85+0,15(бумага, 1-2слоя) = 7мм + 1мм на 4-5 слоев бумаги между первичкой и вторичкой, с запасом.
вторичка - 2*2 слоя * 1,55+0,15(бумага, 1-2слоя) = 7мм + 1мм на изоляцию поверх всех обмоток. Между вторичками также не помешает проложить 4-5слоев конденсаторной бумаги (вполне подходит). Итого около 8+8=16мм на все обмотки, 2мм запаса, для конвекции. Соотношение очень неплохое, примерно так и должно быть.
Затраты - около 10м бумажнйо ленты, ок. 250м провода на первичку 0.8мм, и примерно 120м провода 1.5мм - вторичка. Может чуть больше, чуть меньше.

П.с. Теперь вопрос к местным Гуру! проверьте правильность моих расчетов и укажите на ошибки, если таковые имеются.
1500витков какую индукцию навьют на этом трансе? Формулой сей не владею, так что подсчитайте. Не думаю, что больше 1.0Тл, хотя могу и ошибаться.
Ток хх должен получиться весьма низкий, исчесляемый в миллиамперах.. Если так, то все ок.

И напоследок. Lands, перепроверь диаметры проводов (намотай по 50 витков на стакан, замерь длину и раздели. Если есть какие-то расхождения, то, возможно, надо будет пересмотреть мои расчеты...
Удачи.

Добавлено через 3 минуты
Gennadiy K, пока писал сообщение, Вы меня опередили
Что скажете о 1500 витках в первичке? Индукция, выходит, будет в районе 0.7Тл? так?

[Gennadiy K]

намотай по 50 витков на стакан, замерь длину и раздели

Ещё я слышал про штангенциркуль, им тоже говорят можно мерить только от измеряемой величины надо отнять толщину изоляции (около 0,06...0,09 мм). А при стаканно-линеечном измерении трудно намотать без зазоров, там +/- 0,1 точность.

SacreD при 1500витках получится 0,67Т - мало уж совсем, падение на обмотках большое получиться, просадка так сказать.

[SacreD]

хмм.. а мне так казалось что 0.8Тл оптимальный вариант для звука..
Насчет просадки - возможно, но провода тоже немалого диаметра.. вон, 1.5мм во вторичке а нагрузка-то какая на весь усь? Мож ее среднее значение ампер пять, тогда вроде норм должно быть. Пики мощности всеравно на себя электролиты берут.
Что касается коэфициента - я бы его увеличил с 0.9 до 0.95 так вроде более правдоподобно.. в итоге - индукция около 0.7Тл. Не ее ли "аудиофилы" добиваются??
Мне кажется, мотать надо столько, сколько влезет..(в разумных пределах) Надо все-таки знать и мощу, на которой усилок будет экспуатироваться. Это к Lands.

Добавлено через 58 секунд

Ещё я слышал про штангенциркуль, им тоже говорят можно мерить

а вдруг под рукой не оказалось с допустимой погрешностью?

[Gennadiy K]

хмм.. а мне так казалось что 0.8Тл оптимальный вариант для звука..

Offтопик:
Я всё не выберу время, что б почитать тему про индукцию менее 0,8Т. Пока считаю 1,0Т оптимальной, могу ошибаться, но это уже выбор каждого индивидуально.

[Lands]

Итак начнемс.Уже начал мотать первичку,намотал два слоя,получилось ровно 200 витков,занятное дельце однако,мотаю вручную,получается вроди ничего(ну это пока провод тонкий,0,8 мм можно ручками натянуть и он разровняется,дойдет дело до 1,5 пойдем к тисам,ну и будем ровнять чем нить).На счет проводов,все как и писал 0,8 и 1,5мм.На счет потребляемой мощи усилков,буду запитывать два канала Ускова,выходная у них вроди 200 Ватт номинал и 300 Ватт максимум.С учетом пик фактора мощи транса должно хватать.Я тут начитавшись как WP рассказывал про то как они такие трансы приспосабливают в НОЭМАвских усилках начал задумываться о том чтоб тож такое провернуть,они таким трансом питают два канала по 400 ватт!!!Но там транс намотан очень хитро.Но с этим пока рановато,усил WP пока в поцессе сборки.Пойду дальше мотать.