ИТУН - пошумели и...?

[Torp11]

Реальные пользователи есть тут? Лет пять назад покатилась волна ИТУН и что осталось после отлива?

[Sferoid]

...правда, не стоит...

Перенесли . Сюда.

[B_T_V]

Важное обновление схемы

Часть 2 .
Дальнейшие усилия по повышению скорострельности всего этого хозяйства привели к очередному качественному скачку. Выяснено, что L последовательно с токовым резистором не должно корректировать АЧХ в звуковом диапазоне. Для этого его значение уменьшено в 4 раза и увеличены токовые сопротивления (в 5 раз). Итого - в 20 раз по сравнению с 7-10кГц, которые были доселе.

Начато изготовление отдельных усилителей для каждого динамика. (Здесь можно взять ещё 3 раза по скорости от микросхем в моем случае.)

Итог - горб, обусловленный индуктивностью динамиков и скоростью работы микросхемы ушёл выше 96 кГц, причём АЧХ повышается линейно (нерезонансно) в звуковом и ближнем ультразвуковом диапазонах (до 96 кГц). Со скоростью 4 дБ на окт. .

Звучание получилось - очень ясное, отчетливое и частенько естественное

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1236524888

ЗЫ. В схеме также удалил сопр. 1 кОм и перенес на его место 20 кОм. Шунтирующий входы конденсатор уменьшен до 50 пФ.

[B_T_V]

В связи с ИТУН возникли следующие мысли: у катушки каждого динамика есть индуктивность и сопротивление. При питании от обычного усилителя (ИНУН) индуктивность обуславливает равномерный спад тока при повышении частоты, начиная с некоторой частоты. Причём частота эта лежит обычно в слышимом диапазоне.

Предполагаю, что при этом искажается фазовая характеристика по току. Именно ток и обуславливает движение катушки в магнитном поле зазора. В результате имеем гарантированное изменение в фазовой характеристике по звуковому давлению. У ИТУН ток через катушку жёстко контролируется и нет изменений фазы (если в усилителе не применены меры по изменению его частотных характеристик).

Так не этим ли обусловлено всеобщее (кроме аудиофилов ) желание поднять верха регулятором тембра для получения более приятного звучания? В этой части акустического тракта у нас система минимально фазовая и подьём высоких приводит к выпрямлению ФЧХ (по току), искривленной из-за L (индуктивности) динамика?

Какие мысли? Может это где обсуждалось в деталях?

ЗЫ. Наиль! Ты не делал такие эксперименты?
ЗЗЫ. Всё это в первом приближении. Критика приветствуется

[TheLivingOne]

Очень правдоподобно выглядит. Наверное, как один из аспектов имеет место быть.
У меня тоже индуктивность "за звуковым диапазоном" и токовый датчик 1 Ом (при АС 8 Ом) Потому что в начале симулировал и с меньшим сопротивлением датчика никак не получалась нужная АЧХ, глубины коррекции не хватало.

[Nota Bene]

желание поднять верха регулятором тембра для получения более приятного звучания?

Это бессознательная тяга выправить кривую АЧХ акустики
Привязка к ФЧХ на ВЧ - ИМХО, путь в тупик. А индуктивность ЗК (и её динамическую нестабильность при работе и нелинейность, влияющую на ИМ-искажения) разработчики динамиков никогда не победят, так что только управление током позволяет решить эту проблему. Возможно.

[B_T_V]

У меня тоже индуктивность "за звуковым диапазоном" и токовый датчик 1 Ом (при АС 8 Ом) Потому что в начале симулировал и с меньшим сопротивлением датчика никак не получалась нужная АЧХ, глубины коррекции не хватало.

Проверил мысль о влиянии сдвига фазы - влияет, но не так сильно, как хотелось бы . Значит дело в основном не в этом... Чем отличаются усилители с токовой цепочкой меняющей своё сопротивление и фазу в звуковом диапазоне и не меняющей?

КО ВСЕМ! Есть ли возможность промоделировать включение искажающего элемента последовательно с динамиком (вероятно диод, шунтированный сопротивлением пойдёт )? В случае частоты среза цепочки 7 кГц и 70 кГц (разное L). Что там с интермодуляцией и гармониками на верхах по току? Прямо на токовом сопротивлении.

Добавлено через 4 минуты

Это бессознательная тяга выправить кривую АЧХ акустики
Привязка к ФЧХ на ВЧ - ИМХО, путь в тупик. А индуктивность ЗК (и её динамическую нестабильность при работе и нелинейность, влияющую на ИМ-искажения) разработчики динамиков никогда не победят, так что только управление током позволяет решить эту проблему. Возможно.

Похоже на то. Жаль . Отличная идея была... Но эксперимент первичен. Обычно сначала рассчитывают, чтобы сделать лучше, а меня заботит объяснение того, почему так хорошо зазвучало всё.

[Spammer]

а можно в теории вычитать искажения из тока АС(сравнивая с входом) ???

[B_T_V]

а можно в теории вычитать искажения из тока АС(сравнивая с входом) ???

Можно. На токовом сопротивлении - напряжение строго пропорциональное току через АС.

[Spammer]

а как сделать ИТУН для ...наушников?если 3провода

[A.R.]

а как сделать ИТУН для ...наушников?если 3провода

Поставить токовый сенсор в "горячий" провод. См. выходной каскад усилителя Мауро.

[RINDIG]

Для итуна блок питания мощнее надо чем для обычного усилителя ?

[Nagema]

A.R., не канает: человек же намекнул на то, что у обычных наушников два "горячих" и один "холодный" провод. Токовый сенсор не поймёт, от чего отталкиваться.

RINDIG, абсолютно пофигу. Нет никакой зависимости.

[big_ear]

Немного впечатлений о проекте B_T_V
ИТУН звучит точнее реальнее по ощущениям.
Усилитель ИТУН собран макетом.
печатная плата ИНУН с интегратором.
Проводилось прослушивание двух разных схем ИТУН / ИНУН усилителей в течении 4х дней различными людьми музыкантами (пользователи данной звуковой системы.)

Условия:
усилители работают от ист. Питания 22v, трансформатор 400W, фильтры 30000мкф в плечо
ист.звука PC : доработанная Audigy 2 + KXProjekt выходные микросхемы ОРА2134 заменены выходные разъёмы, добавлено чуть шунтирующих питание конденсаторов.
муз. материал : классическая , органная музыка, NewAge, REASON используется в качестве домашнего рояля c 24 Бит исходниками,
тип колонки: Обратный рупор + твитер.
на последнем рисунке показан скриншот настроек звуковой карты
2 канал ИНУН включается без частотной корекции
1 канал ИТУН корекция через эквалайзер звуковой карты

[RINDIG]

Подскажите пожалуйста , как эту схему превратить в ИТУН ?

[TheLivingOne]

Примерно так - https://www.vegalab.ru/content/view/86/52/

[TheLivingOne]

Вот на чём у меня дело остановилось. Мощник класс А, инверт, ИТУН; АЧХ ровная до самого верха от одного ШП.

Offтопик:
Потом издох один динамик, стал цеплять катушкой, из-за неровного зазора пришлось разобрать МС, потом, пока удалось её пересобрать ровно с намагниченным ферритом, он размагнитился и фактически стал нежизнеспособен... Схема нормально работает и на одиночных динамиках, но слушать колонки так стало невозможно из-за полного отсутствия НЧ, в результате забросил на шкаф. Может быть, как СЧ запихну куда-нибудь, в отдалённом светлом будущем.

[RINDIG]

Вот моя схема , это итун ?

собрал , включил никаких изменений не заметил
по моей схеме коэфициент усиления 20 получается.
Какой номинал резистора итун выбрать чтобы тоже 20 был коэфициент ?
Динамики будут 4 ом , попозже 8 ом.

Сопротивление резистора 0.1-0.33 ом , разве сопротивление проводов не больше ?

[a_lumnus]

это итун

нет

собрал , включил никаких изменений не заметил

не может такого быть. во первых, шунтирован конденсатор в цепи оос по напряжению, усил превращен в УПТ - и должна появиться увеличенная постоянка на выходе..и коэффициент изменился, при одинаковом сигнале (номинал) будет клиппинг

чтобы тоже 20 был коэфициент

коэффициент чего? блин, объясняли уже..
у динамика есть в рабочем диапазоне минимальное сопротивление. У БП усилителя вполне конечное напряжение -т.е. ток ограничен. Можно посчитать предельно достижимый ток выхода. соотношение максимально возможного тока и НАПРЯЖЕНИЯ на входе - максимально достижимый коэффициент преобразования- напряжения-ток .Можно, конечно, сделать и больше -но смысла нет -усилитель начнет раньше в клиппинг уходить..и все.
убери сопрот Rf 20 Ком ВООБЩЕ. А вместо перемычки поставь сопротивление. рассчитать (предварительно) можно из указанных выше соотношений. для делителя обратной связи входным напряжением будет напряжение на шунте 0,22 Ом. максимальное напряжение соответствует максимально возможному току данной схемы. И т.д. Микрокап рулит.. и книгу, например, Титце и Шенка почитай на фтп есть.
А для эмос ничего "золотого" в ИТУНе нет - вполне приемлимое решение, но чудес никаких, ибо внутри петли обратной связи.

[RINDIG]

А на датагоре это итуном называют

[aif.66]

ИТУН - и есть.