ИТУН - пошумели и...?

[Torp11]

Реальные пользователи есть тут? Лет пять назад покатилась волна ИТУН и что осталось после отлива?

[EUGENE]

Привет!

Привет!
При параллельном ИТУН не работает. Всё равно что резистором зашунтировать.

Резистором было бы не так страшно. Он бы отбирал СТАБИЛЬНУЮ часть тока. А у динамиков куча меняющихся параметров, сказывающихся на потребляемом токе. И из за их взаимного влияния (особенно если динамики разные их сопротивления гуляют кадое само по себе) получаются непредсказуемые результаты.

Offтопик:
Повторюсь, это моё понимание на данный момент времени.

В контрапертуре, насколько я понял, есть отражатель. И он должен отражать доплеровский сдвиг. А про пирамидки я вообще не понял. Мне кажется, что это всё фазовые дела вступают во всех описанных случаях. Ведь иногда и противофаза звучит лучше и эффектнее.

В общих чертах о контрапертуре
http://www.rol.ru/news/misc/consnews/01/03/05_006.htm
http://rus.625-net.ru/archive/0398/rev16.htm
А о пирамидках от идеолога
http://igolkin.com/forum/viewtopic.php?t=58
С уважением
ES

[Nagema]

А для свипа может какую другую программу использовать. Кто что посоветует?

Есть комплекс "ARTA". Честно говоря, почему-то не помню, как он ведет себя на свипе.

многие хотят как КРАСИВЕЕ звучит...

потому что казлы галимые. Они и сами не могут сказать, что такое "красиво".

Резистором было бы не так страшно. Он бы отбирал СТАБИЛЬНУЮ часть тока. А у динамиков куча меняющихся параметров, сказывающихся на потребляемом токе. И из за их взаимного влияния (особенно если динамики разные их сопротивления гуляют кадое само по себе) получаются непредсказуемые результаты.

Золотые слова. Зачот.

[TheLivingOne]

Если быть точным, то и параллельный резистор отбирает не стабильную часть тока, а
(Iрезистора/Iдинамика)(f, U, фаза, ...) = Rдинамика(f, U, фаза, ...)/Rрезистора
И это ещё если считать, что Rрезистора = const (т.е. паразитные характеристики резистора не учитываем).
Поэтому, чтобы глубина ООС по току не падала, он должен быть на несколько порядков выше сопротивлением, чем динамик.

[Nota Bene]

Есть комплекс "ARTA". Честно говоря, почему-то не помню, как он ведет себя на свипе.

В нем есть компонента Steps, которая позволяет пройти звуковой диапазон по точкам (снять АЧХ). Количество точек на октаву можно задать самому от 6 до 48. Не надо юзать свип.

[B_T_V]

Резистором было бы не так страшно. Он бы отбирал СТАБИЛЬНУЮ часть тока.

У меня есть очень простая и наглядная иллюстрация, что происходит при шунтировании чем-либо динамика, работающего от ИТУНа: та часть противотока динамика, которая замыкается через сопротивление, невидима для ИТУНа и следовательно не может им управляться.

Offтопик:
Спасибо за ссылки!

Добавлено через 4 минуты

Offтопик:

Есть комплекс "ARTA". Честно говоря, почему-то не помню, как он ведет себя на свипе.

Спасибо!

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:

В нем есть компонента Steps, которая позволяет пройти звуковой диапазон по точкам (снять АЧХ). Количество точек на октаву можно задать самому от 6 до 48. Не надо юзать свип.

Спасибо-2! Интересно должно звучать такое измерение

Добавлено через 51 минуту
Hi!

Offтопик:

В общих чертах о контрапертуре

Почитал - ничего не понял, как у них доплеровский эффект убирается. Они говорят, примерно, что если две машины, едущие навстречу будут излучать синфазный сигнал, то слушатель не будет слышать сдвига. Но это ведь не так. Сдвиг у звука от обеих машин будет вверх и смешавшись тоже останется сдвинутым вверх. Так мне видится. У кого ошибка в рассуждениях? У меня или у Эррола?

Если же слушатель находится не посередине, а обе машины находятся в одной стороне, то он будет слышать биения сдвинутых звуков. Но сам эффект не устраняется никоим образом.

[TheLivingOne]

Доплер - ВЧ волна "скачет" по низкочастотной.
Вот в контрапертуре, когда ВЧ волна от нижнего динамика сдвигается доплером "вверх", от верхнего динамика она же сдвигается "вниз".
Хотя цельно вообразить эту всю картину мне пока не просто

[B_T_V]

Offтопик:

Доплер - ВЧ волна "скачет" по низкочастотной.
Вот в контрапертуре, когда ВЧ волна от нижнего динамика сдвигается доплером "вверх", от верхнего динамика она же сдвигается "вниз".
Хотя цельно вообразить эту всю картину мне пока не просто

Если находиться на оси симметрии контрапертуры, то частотный сдвиг будет в одну сторону по-частоте от обоих динамиков. И направление их работы не важно. Я не знаю как её слушать положено, но на данный момент мне кажется, что эффект доплера они за уши притянули. А вот фазовое поле, благодаря биениям может оказаться весьма занятным.

[Nota Bene]

Спасибо-2! Интересно должно звучать такое измерение

Я просто запускаю этот тест и выхожу из комнаты.... Да, дверь за собой я тоже закрываю. На уши уж больно давит Да и присутствие движущихся объектов в зоне измерений - это не кашерно

[EUGENE]

Привет

У меня есть очень простая и наглядная иллюстрация, что происходит при шунтировании чем-либо динамика, работающего от ИТУНа: та часть противотока динамика, которая замыкается через сопротивление, невидима для ИТУНа и следовательно не может им управляться.

Конечно оно всё друг на друга влияет. По моему скромному... этот фактор не так уж страшен. Но зачем его (доп. сопротивление) цеплять.

Offтопик:

Спасибо за ссылки!

Всегда пожалуйста

Offтопик:

Почитал - ничего не понял, как у них доплеровский эффект убирается. Они говорят, примерно, что если две машины, едущие навстречу будут излучать синфазный сигнал, то слушатель не будет слышать сдвига. Но это ведь не так. Сдвиг у звука от обеих машин будет вверх и смешавшись тоже останется сдвинутым вверх. Так мне видится. У кого ошибка в рассуждениях? У меня или у Эррола?

Если бы я понимал как оно работает, можно было бы хоть какую-то теорию выдвинуть. А так по слухам там работает простая суперпозиция (сложение) волн

Offтопик:

Если же слушатель находится не посередине, а обе машины находятся в одной стороне, то он будет слышать биения сдвинутых звуков. Но сам эффект не устраняется никоим образом.

Насколько я понимаю природу Доплеровских искажений:
Скорость звука величина постоянная. И когда диффузор движется вперёд и колеблется с высокой частотой, то он доганяет звуковые волны и получается, что на меньшем отрезке пространства (что тоже самое: за меньший промежуток времени) происходит столько же событий. Другими словами частота повышается. В общем где-то-так.
Как это явление преодолеть не знаю. В в моих опытах с пирамидками оно практически не чувствуется, но у меня они пока не дают того, чего я хочу.
Самый очевидный способ борьбы- многополосность.
С уважением
ES

[Nagema]

B_T_V, вопрос: ты со звуковой карточки не брезгуешь музыку слушать?

Если да, то нет ли у тебя возможности сравнить на "Граалях" интегрированный в материнку звук, и звук с PCI-карточки? :)

А то мы у Наиля как-то раз перекидывались с внешней карточки на встроенную -- нихрена никакой разницы я не заметил. Наиль, честно говоря, пробурчал что-то типа "Вроде с внешней карточки на микрон порафинированнее, почетче, поярче…".

Но так чтоб по мозгам трахнуло разницей -- не было такого.

Дома у меня вынужденные /во время перемены компьютеров/ вариации со звуковушками -- тоже сумасшедше-заметной разницы не показали.

Примечание 1: все наши карточки, участвовавшие в невольных тестах, суть номинально-бытового уровня и ниже, типа моего "SBLive Value".
Примечание 2: И на всем этом "мусоре", работающем на ИТУНы, прекрасно слышны все сопли в мундштуках саксофонов, все задевания рукавами диригентов об пюпитры -- и все такое прочее, особо ценимое нам, ярым и бестрепетным удиофилам.

PS. Дико извиняюсь перед остальными ИТУНщиками за то, что не вспомнил о них на фоне особо контрастного бывшего лампаноида B_T_V. :)

В общем, этот же вопрос и вам, ИТУНщики.

[B_T_V]

B_T_V, вопрос: ты со звуковой карточки не брезгуешь музыку слушать?

Если да, то нет ли у тебя возможности сравнить на "Граалях" интегрированный в материнку звук, и звук с PCI-карточки?

В основном с компа и слушаю . Возможности сравнить со встроенной нет. Да и желания тоже. Резоны: на PCI карте у меня ампутированы, как входные, так и выходные операционники. При этом, при удалении входных, происходила тестовая запись (многократная) виниловой пластинки. Потом производилось многократное прослушивание слепым методом. Определенно могу сказать, что применённые в моей карте операционники или способ их применения ощутимо ухудшали тракт записи. Для мониторинга использовались наушники (Баеры 990про, 600 Ом) и ламповые усилители с колонками.

Сейчас сигнал по-выходу берется прямо с ножки ЦАПа (а там 2 вольта постоянки, кстати, ещё болтается) и подаётся прямо (через регулятор громкости и большой конденсатор) на LM3886. Сравнение музыки, записанной в 44.1, 48... 96 кГц показывает преимущество записей с более высокими частотами. (Тесты всегда слепые).

[Nagema]

Сейчас сигнал по-выходу берется прямо с ножки ЦАПа (а там 2 вольта постоянки, кстати, ещё болтается) и подаётся прямо (через регулятор громкости и большой конденсатор) на LM3886. Сравнение музыки, записанной в 44.1, 48... 96 кГц показывает преимущество записей с более высокими частотами. (Тесты всегда слепые).

Для меня это действительно интересная информация. Спасибо.

[larry]

вот наконец-то руки дошли до печатки. не прошло и пол года)). какие будут замечания?

[TheLivingOne]

Небольшие продвижения С измерительным миком пока облом, поэтому (т.к. ждать надоело) применил вокальный. Снял спектрограммы белого шума со всех 4 динамиков в 8АС в ближнем поле (микрофон упёрт в ак. ткань). Микрофон этот валит АЧХ где-то после 7 КГц, причём довольно круто, но меня интересовал основной резонанс. Сходность параметров динамиков оказалось выше ожидаемой, только у одного провал в районе 500-800Гц, правда, это может быть проблема замера. Выброс на НЧ точно совпадает с расчётным по чужим графика импеданса. Не такой уж он и большой кажется, на фоне общей неравномерности! Но если приглядеться - то относительно среднего уровня больше 10 дБ.

PS Кстати, лёгкий способ замера резонансной частоты динамика - просто АЧХ на ИТУН посмотреть.

[Nagema]

TheLivingOne, да, всё как ты сказал, ни убавить ни прибавить.

[TheLivingOne]

Success! The child doesn*t want to swear! (C)

Сделал, наконец, окончательный вариант режектора на резонансную для 8АС-4. Требуется настройка под конкретные АС (по частоте, добротности, глубине), обязательно с прослушкой и обмером результатов и доводкой. Получилось оптимально с вдвое меньшей глубиной, чем было по прикидкам (зелёные графики - окончательный вариант). "Вырез" кажется совсем маленьким, но на звуке сказывается заметно.

Теперь думаю, не забубенить ли один или даже два подобных режекторов на повыше, ибо неравномерность несглаженной АЧХ около 18 дБ - это как-то мрачновато. Только сначала надо измерительный микрофон достать

Offтопик:
Прободался 2 вечера с фоном - победил в результате полной заменой сигнальных проводов на экранированные, а макетку с фильтром засунул в железную коробку от CD-ROM и соединил её крокодильским проводом с землёй усилителя. Только так получилось. (Усилок пока без корпуса.)

[Nagema]

Offтопик:

А что на двух радиаторах, которые слева?

Это каждый НЧ у меня качался TDA2050, тоже в ИТУН-включении, как Sferoid выше отметил.

[B_T_V]

Важное обновление схемы . Уменьшил шунтирующий конденсатор С2 с 270пФ до 75пФ. Изменения колоссальные. По даташиту - от 50 до 500. 20пФ оказалось мало: щелчки на резких, громких звуках.
Ещё выбросил конденсатор 12мкФ. Пришлось поставить компенсацию смещения на двух аккумуляторах - ужасно неудобно, но акустически работает замечательно в итоге.
В планах - поставить какую-нибудь достойную микросхему для объединения выхода ЦАПа и исключения аккумуляторов.

Offтопик:
Какую лучше всего поставить? Усиление будет единичное.

https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1236524888

[Серый Мыш]

Пришлось поставить компенсацию смещения на двух аккумуляторах

а если 9 вход микросхемы отделить от датчика тока резистором 1к и тудаже резистор 1K и на 5вольт регулятора смещения . правда усиление вырастет в 2 раза изза этого делителя.

[Nota Bene]

а если 9 вход микросхемы отделить от датчика тока резистором 1к и тудаже резистор 1K и на 5вольт регулятора смещения . правда усиление вырастет в 2 раза изза этого делителя.

В этом случае в зависимости от положения регулятора громкости будет плавать постоянка на выходе ИТУН. Надо приводить к нулю постоянную составляющую на верхнем выводе потенциометра. Можно попробовать какую-нибудь следящую схемку с интегратором.