ИТУН - пошумели и...?

[Torp11]

Реальные пользователи есть тут? Лет пять назад покатилась волна ИТУН и что осталось после отлива?

[gross]

А многополоску (4-ех полоску) с ИТУН-ом на мидбас, сч и вч реально сделать?
Мидбас можно в ПАСе оформить, чтобы сгладить резонанс. В СЧ и ВЧ вывести резонанс за пределы рабочей послосы.


Только вот очень не хочеться делать 4 усилителя. Хочется только два - на НЧ обычный, а на все остальное ИТУН.

На мой взгляд, 4 полосовых усилителя есть смысл делать всегда. Первое - при наличии пассивных фильтров, практически невозможно реальзовать большое R вых. усилителя - фильтры будут его шунтировать. Второе - действительно, отдельными усями можно легко разделять полосы, в которых делать питание токовое или напряжением. Конкретно по мидбасу - на частотах, где индуктивность катушки незначительна, питание током на гармоники, соответственно, не влияет. Поэтому нужно выбирать конкретно по головке и полосе частот.

Добавлено через 4 минуты

А если параметры головки замерять на предварительно изготовленном для неё ИТУНе, и делать ящик исходя и этого, то будет ли щастье?

На счет счастья - точно от этого не будет. Это не та категория. А на счет головки - классически ее параметры измеряются именно при питании током. Например, у Виноградовой можно посмотреть. Но КАК Вы будете снимать снимать параметры головки никак не отражает того, что с ней потом можно делать и куда применять.

[sw_filja]

Это инвертирующий усилитель тока для заземленной нагрузки с высокоомным входом. Минус такой схемы - на каждый канал нужен отдельный расщипленный источник питания, причем его средняя точка никак связана с общим проводом схемы. Схема прекрасно работает (уже несколько лет) и требует минимума деталюшек

или я где-то ошибся, или симулятор... пробую предложенную Вами схему - анализ переходных процессов показывает страшные вещи (см. вложение).
Вы не могли бы выложить полную схему и описать присущие ей особенности поподробнее?

[Hennady]

.........Только вот очень не хочеться делать 4 усилителя. ..........

Вот такой вариант (см. аттач) делал одному из клиентов для S-90, именно потому что не было желания наращивать количество усилителей, ввиду оригинальности основного.

[gross]

Оригинальная схема. Только что промоделировал. Взаимовлияние есть. Например, увеличение импеданса ВЧ головки на определенной частоте "тянет" за собой общее поднятие усиления, а значит и увеличение напряжения для СЧ головки на этой же частоте.

[Hennady]

Оригинальная схема. Только что промоделировал. Взаимовлияние есть. Например, увеличение импеданса ВЧ головки на определенной частоте "тянет" за собой общее поднятие усиления, а значит и увеличение напряжения для СЧ головки на этой же частоте.

Да это так, поэтому и добавил: резисторы штрихпунктиром, вероятность изменения фазы на СЧ и ВЧ и "звездочки" для настройки значения датчиков токов также для СЧ и ВЧ....В общем надо настраивать

[Gishu]

Что-то я не видел обсуждения "последовательного кроссовера" в ИТУН.
Сообщение sw_filja осталось без ответа...

[anatol0]

Что-то я не видел обсуждения "последовательного кроссовера" в ИТУН.
Сообщение sw_filja осталось без ответа...

Фильтры в таком кроссовере (пассивном) расчитываются для работы от усилителя с высоким выходным сопротивлением.

[Nagema]

Зачэм мучит малэньки ОУ на столко много дитал нагрузка!

Паставит адын ОУ на адын динамик и всо!
Никакая памеха нет, никакая влияние нет, ригулироват удобна, всо удобна, сламался адын ОУ бистра сминил, толко низачем иму сламатса, будит работат на свой динамик вечно, слушай!

/Никамерчески падход у миня, панимаю, аудифилосский, да. Сайт такой патамушто. :) /

[Hennady]

Зачэм мучит малэньки ОУ на столко много дитал нагрузка!.......

Nagema это не маленький ОУ - это один (совсем один ) БОЛЬШОЙ-БОЛЬШОЙ усилитель в инвертирующем включении....

[Nagema]

Ген, я понял. Но всё равно же существует теоретическая возможность маленьким кусочкам тока, предназначенным для НЧ, убегать в ВЧ-секцию. :)

Это я пацанов предупреждаю, что логичнее и красивее, а главное - Hi-End-ориентированно, стоять на позиции "каждому динамику по отдельному, правильному, регулируемому усилителю".

[gross]

Действительно, путь использования одного (готового, хорошего, особого, и т.д.) усилителя для нескольких полос для питания головок током - компромиссен. Токовое питание каждой головки получается неполноценным. Выходное сопротивление уся шунтируется фильтрами и другими головками.
Поэтому если есть уже готовый особо ценный усь, то бескомпромиссный подход - это использовать этот усь на одну полосу. Мощный - значит на НЧ. А на остальные полосы - скрутить (купить, собрать) еще уси. Или не заморачиваться с токовым питанием и делать стандартную коммерческую схему - один усь и пассивная АС.

[Hennady]

...... логичнее и красивее...."каждому динамику по отдельному, правильному, регулируемому усилителю".

Nagema здесь трудно не согласиться , но всеже я придерживаюсь несколько иной концепции построения тракта - а именно широкополосный Усь без ОООС + трехполосная АС с последовательными фильтрами без конденсаторов...
А ИТУН - уситель для ушей или ТВ-звукового сопровождения для повышения разборчивости речи...

[EUGENE]

Привет!

Реальные пользователи есть тут? Лет пять назад покатилась волна ИТУН и что осталось после отлива?

Остались те, кто ими попросту пользуется.
Извини, не знаю твоих навыков в области радиотехники, поэтому постараюсь попроще.
Естественно всё написанное мной это субъективно (может отличаться от мнения других)
ИТУН дает более правдоподобную музыку. Иногда это плохо: попсу слушать практически невозможно. Из-за снижения искажений сразу слышно, что они довольно скучно читают слова песен под музыку. И это раздражает. А на обычном "бумбоксе" казалось что там столько эмоций... Надеешся: вот на хорошей акустике счас как всё услышу, как наполучаю удовольствия... Наполучаеш!!!...жди!
И повальная ИТУНизация может похоронить весь шоу бизнес.
Но хорошая музыка О-ГО-ГО! (и аудио книги тоже приятнее - речь становится намного разборчивее)
Даже если нарушится "тональный балланс". Его можно потом тембрами или ещё как скорректировать, но и без этого тоже хорошо.
Что нужно для ИТУН по минимуму?
Динамики. Ничего сверхестественного не требуется. (по моему)- побольше магнит и длина провода катушки и поменьше масса диффузора.
(Из физики F= I*B*L = m*a)
Как делать
Если есть динамик, определяем требуемую мощность усилителя.
А именно вых. ток и напряжение.
По ним выбираем микросхему.
Например выбрали ТДА 2030 или 2050 (аналог ОУ) и 2-х полярное питание.
Прикручиваем её к радиатору (через прокладку или без; с теплопроводой пастой или без...).
Берём 2 больших (например 4700 мкФ) электролитических конденсатора. Соединяем их последовательно (плюс к минусу).
От них и будем "плясать". Именно здесь у нас будет и "земля" и "питание: + и -".
Каждый шунтируем керамическим конденсатором (0,15 мкф и более).
Выводы +- соединяем через обратно включенные 2 последовательно соединенные диода (например 1N4007). Точка соединения диодов используется для подключения проводами выхода микросхемы, подключения динамика и RC цепочки (2 Ом, 0,2 мкФ).
Второй конец RC цепочки подлючаем к "земле".
К земле припаиваем датчик тока одним концом. Ко второму концу датчика - второй провод от динамика.
К этому же датчику припаиваем 2 свитых провода, которые пойдут к входным цепям микросхемы и земле источника.
Печатные платы для простеньких схем я уже давно не делаю.
Беру стеклотекстолит и расслаиваю (ОЧЕНЬ ОСТОРОЖНО- возможны травмы) до 1 слоя.
Отверстия делаю шилом и вставляю детальки, которые соединяю их же выводами. Если приходится паять МГТФ, его фиксирую за изоляцию! Можно привязать к выводу или пропустить через несколько отверстий.
На этой "платке" собираются остальные детальки схемы, и проводочками подсоединяются к микросхеме и "блоку" на конденсаторах питания. Предусматривается и подсоединение источника сигнала.
Прямо на микросхеме:
Выводы питания микросхемы полезно зашунтировать керамическим конденсатором (учти напряжение на нём).
Выход с инвертирующим входом соединить конденсатором (5-10 пФ), таким, что бы избежать возбуждения т.к. в цепи ОС у нас индуктивность динамика.
Выводы питания соединить свитыми проводами с конденсаторами питания.
Длина проводов 5-10 см.
Диодный мост можно припаять прямо на выводы трансформатора и, с этой конструкции 3-мя свитыми проводами ("+", "земля", "-") завести питание на конденсаторы.
Такую "конструкцию" можно собрать за вечер (или несколько вечеров).
И это уже можно испытать (испробовать).
Ещё. Это будет гудеть на частоте резонанса динамика. Как ВРЕМЕННУЮ меру можно подключить доп. резистор в цепь ОС с вых. на инв. вх. микросхемы. Номинал выбирается так, что бы Ку определяемый этим резистором был раз в 5 больше чем Ку ОС по току.
Качество звука заметно станет хуже, но будет терпимым (лучше классического варианта).
Поигаешся с ИТУНом, расскажу ещё несколько интересных "приколов".
С уважением и наилучшими пожеланиями
ES
P.S. Извините что сумбурно.

[gross]

Надеешся: вот на хорошей акустике счас как всё услышу, как наполучаю удовольствия... Наполучаеш!!!...жди!
И повальная ИТУНизация может похоронить весь шоу бизнес.

Это следствие любых улучшений тракта. Чем нейтральней тракт - тем меньше остается записей, которые можно слушать. Даже записанных на аудиофильских лейблах. Другой путь - создание трактов, так или иначе окрашивающих звук. На них будет "хорошо" звучать много записей. "Хорошо" - в соответствии со вкусами слушателя.

[Nagema]

Вот-вот, на ИТУНах и ЭМОС _очень_сильно_ стал отличать машинный барабан от живого удара колотушки о мембрану… попсу слушать преимущественно тоска, опять же соглашусь… какое-то однообразное повторение каких-то нот, в общем. Хренпоймическое. Не всегда, наверно. Надо больше прослушивать, да где взять…

Зато просто обалдел, до какой степени прекрасная студия у "AC/DC". Барабан - ну просто как сказка. С первого удара в душу западает.
А вот солист ихний как начнёт мявкать неразборчиво - просто какой-то кошмар. Невразумительнейший вокал. Портит - всё. Не знаю, Оззи ли это Осборн /на обложке диска мужик косит под мальчишку: в кепчонке, в коротких штанишках, в пинжачке - и весь такой скосо#бленный судорожно, с гитарой вжатой в живот/ - короче, мне не нравится этот имидж.

И, повторюсь, хоть ИТУНная СЧ-ВЧ-полоса у меня всего до 10 кГц ориентировочно /ушами слушал третьоктавные полосы с тест-диска/ - разница аудио-CD и мп3 разных битрейтов всё же заметна. Предстоит выяснять самостоятельно, что влияет больше: ограничения по частотному диапазону или по динамическому.

Опять же Бобби Планта вчера послушал, завалявшаяся пластиночка, копия с оригинала, писали на компьютере, причем оригинал был опять же с базара, не лучше.
И что же?
Очумительный инструментал. На любой громкости элементарно можно либо заснуть, либо забыть, что в комнате царит звук. Живет своей жизнью, широко и раздольно.
Вокал Планта хоть и немного, самую чуточку, "педерастический" - но бляха какой талантище, а. Музыкальнейший человек.

"Скорпионз" - тот же фишняк: хоть и намного более понятен стал голос англоязычного немца, хоть и достойно поёт мужик - но блин гнусавой "педерастичности" не отнять хоть убейся. И если бы вокал убрать как класс - за##атейший звук был бы у команды: богатейший, умный, красивый.

Я к чему.
Я к тому, что такие заводные и крутые штуки, как миражевское "Музыка нас связала, тайною нашей стала" - у-уу, в какой они глубокой яме находятся, в силу своей бумбоксовости. Хотя Рита Суханкина всё же уважаемый человек. Голос-то, оказалось, классической певицы у нее. По образованию. Насчет Гулькиной уже не знаю ка там оно.
___________
Резонансную частоту динамика лучше укрощать классически, по NotaBene, изготавливая заднюю стенку СЧ-ВЧ-коробочки - из линолеума. И даже делать в нем квадратные дырочки, для тонкой подгонки.
Можно извратиться и сделать заднюю стенку с направляющими, по которым вертикально будет скользить "крышка пенала". А саму крышку пенала сделать составную: полоса фанеры+полоса линолеума.

Варьируя на задней стенке количество фанеры и линолеума - можно в некоторой степени регулировать добротность и частоту гашения основного резонанса СЧ-ВЧ-динамика.

Суть линолеума в том, что он будет колебаться на какой-то частоте синфазно с динамиком, и тем самым не "отражать" эту частоту, а "проваливать" её.

Но электрически, как советует Евгений Сидиченко /Женя, я не исказил фамилию?/ - я бы делать не стал. ИТУН должен быть честным, полноприводным, жестким, ортодоксальным, бескомпромиссным.

[EUGENE]

Привет!

...Но электрически, как советует Евгений Сидиченко /Женя, я не исказил фамилию?/ - я бы делать не стал. ИТУН должен быть честным, полноприводным, жестким, ортодоксальным, бескомпромиссным.

Всё правильно угадал.
Вообще-то я советую:
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=227
А это - конструкция 1-го вечера.
Под это дело (ИТУН) понравилось сильно ещё
Сара Брайтман и Диана Кролл
Гарри Мур
Продолжает сильно нравиться Лед Зеррелин, Пинк Флойд и кое что из ЭЛО....
Из приколов
-(случайно получилось): включил колонки в противофазе и сел точно на оси (посередине). Очень понравилось. Только головой нельзя двигать даже на 5 см. Из-за этого надоело и вернул как было.
-интересно слушать на линии передних панелей, когда Долеровкие искажения очень малы.
С уважением
ES

[Hennady]

....... Чем нейтральней тракт - тем меньше остается записей, которые можно слушать.......... Другой путь - создание трактов, так или иначе окрашивающих звук. На них будет "хорошо" звучать много записей. "Хорошо" - в соответствии со вкусами слушателя.

gross я также встретился с подобным эффектом, когда мои записи пришлось както поделить на "пустую" и полноценнозвучащую, причем это как ни странно касалось всех записей . Но я этим не согласился -вспомнил один интересный опыт, когда полностью пытались сымитировать электронно сппектр (причем в трехмерном виде!!!) рояля. Ну что хочу сказать - туфта - спектр один и тотже, а не рояль .
Пошел путем дополнительной (сознательной) окраске звука именно для реалистичного его звучания. Тогда то и пришло в голову идея веверять значения тау всех RC-цепочек. Ничего сокрального в этом нет, просто использовал значения тау, полученных при исследованиях голоса человека и некоторых музыкальных инстручентов - это происходило в лаборатории фоноскопической экспертизы в 1995-96г.г. В какойто степени это перекликается со значениями емкостей Макарова Ю. и его концепции мегаемкостей , но получается ведь, как ни странно. Суть его заключается в возможности воспроизведения именно инфраНЧ диапазоне от 3...6гц, но некой амлутудой (честно не знаю какой ) при котором звучание становится полным и сочным, т.е. предположительно "длиннохвостное" звучание при затухании определенной длительностью. С ИТУНом мне это сделать не удалось, а вот без ООС вроде как слушаю для этого ставлю небольую корректирующую цепочку на входе(с горбом на 2,7...4,9Гц) и УН с Ку не менее 32 ДБ, полоса частот всего усилителя с низу (-3дб) 2,8Гц - а сверху 32кГц(-3Дб)...
С ИТУНом у меня на этих частотах получался автоколебательный процесс, но только экспериментировал я с другим усилителем, который в последствии разобрал.
Да ну и записи, а точнее их звучание, стало очень даже "полное"... После это не занимаюся "делением" и "вычитанием" - только "суммированием" и "умножением"....

[ZugDuk]

Резонансную частоту динамика лучше укрощать классически, по NotaBene, изготавливая заднюю стенку СЧ-ВЧ-коробочки - из линолеума. И даже делать в нем квадратные дырочки, для тонкой подгонки.
Можно извратиться и сделать заднюю стенку с направляющими, по которым вертикально будет скользить "крышка пенала". А саму крышку пенала сделать составную: полоса фанеры+полоса линолеума.

А как измерить, какой получился ИЧХ в области резонанса ? Я пробовал мерить коробочкой и спикерворкшопом, но коробочка почему то хочет обычный усилитель ИНУН. Будет ли она работать, когда усил - ИТУН ?

Или может АЧХ мерить ?

[mixxxxxer]

Будет ли она работать, когда усил - ИТУН ?

А че б ей не работать? С инуном у тебя на резонансе напр пост, а ток уменьшается, с итуном будет "наоборот" - ток будет пост, а напр возрастет.. Отношение же их останется "правильным"..

[-Den-]

Для настроенного ФИ величина Qt головки должна быть также настроенная, то есть определенная. Если Вы перейдете с питания напряжением на питание током, то общее Qt у Вас фактически станет равным Qms, и Вы получите сильный подъем АЧХ на частоте второго максимума полного сопротивления головки в оформлении.

я правильно понял, что в связке ИТУН+ГД, АЧХ в районе резонанса ГД будет определятся именно Qms, а не Qt как в случаи с обычным усилителем, т.е. если допустим что Qms= 0,707 то АЧХ будет линейной?