Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 33

Тема:

  1. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию И это всё моё (с) !

    Выйду из "read only" ненадолго .

    Наращивая свою домашнюю лабораторию по причине подготовки к серийному выпуску нового усилителя-корректора (почему я в целом и отсутствую на форуме), довольно неожиданно для себя купил вот такую штуку. Достаточно сказать, что новая она лет 15 назад стоила $25000, да и её современный эквивалент Agilent 35670A

    http://www.home.agilent.com/agilent/...2437.536881997

    стоит примерно столько же. Мне же этот монстр весом в 26 кг обошёлся, скажем так, существенно дешевле. Полностью рабочий, списанный с линии по производству жёстких дисков, единственный заметный дефект - чуть "севшая" ЭЛТ. Со всеми описаниями (пару тысяч страниц) и набором цифровых щупов (у этой машины есть 16-бит, 256кГц параллельный цифровой вход). В управлении она напоминает вертолёт, да и звук производит довольно похожий.

    Кстати, предыдущую модель этого аппарата (HP3562, отличается отсутствием цифрового входа/выхода) используют создатели вот этого усилителя:

    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=14770

    Так что теперь я могу со спокойной совестью продавать телевизор - играться с этой коробочкой куда интереснее

    Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HP3563A.jpg 
Просмотров:	536 
Размер:	148,5 Кб 
ID:	29186   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Manuals.JPG 
Просмотров:	377 
Размер:	151,4 Кб 
ID:	29198   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Rev_RIAA.JPG 
Просмотров:	362 
Размер:	106,8 Кб 
ID:	29199  
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 28.03.2008 в 15:47. Причина: Добавил картинки

  2. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: И это всё моё (с) !

    Странно, что шумит как вертолет. По опыту с "Большими Хьюлеттами" (имел две 3497А) фурнитура и вспомогательная механика там установлена без ложной скромности.

    Да, играться с подобными коробочками можно долго и с большим удовольствием. Функциональность такова, что дочитав мануал до конца - начало уже забываешь.
    Yours Aye, Ilya

  3. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: И это всё моё (с) !

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Странно, что шумит как вертолет. По опыту с "Большими Хьюлеттами" (имел две 3497А) фурнитура и вспомогательная механика там установлена без ложной скромности.

    Да, играться с подобными коробочками можно долго и с большим удовольствием. Функциональность такова, что дочитав мануал до конца - начало уже забываешь.
    Вентилятор у него шумный, громче, чем у всех остальных моих приборов, вместе взятых. Но это неважно. Работает он замечательно. Даже без подключения компьютера он может массу интересного. Вчера для пробы замерил АЧХ моей цепочки "обратной RIAA", в один проход от 10 Гц до 100 кГц с точностью лучше 0,1 дБ . Вот ДД спектроанализатора у него маловат (около 87-90 дБ), но я в него загоняю выход режекторного фильтра и видны гармоники выше -130 дБ. Самое любопытное в нём - это работа практически от постоянного тока, он может измерять спектр от миллигерц или на более высоких частотах с разрешением в миллигерцы. Куча всякой встроенной математики - вот в ней разобраться это да, надо много времени. Но даже без этих тонкостей - очень мощная машина. У него ещё и встроенный генератор произвольного сигнала с отличными характеристиками.

    Алексей

  4. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: И это всё моё (с) !

    Вот в том-то и есть смак, что большинство ФФТ анализаторов возле нуля не работают.
    Впрочем: если измерить реальный ДД у ФФТ машинок - двумя тонами - то видно, что шумовая дорожка повторяет огибающую спектра (автоматически!) и ДД оказывается на уровне разрешения АЦП минус два - а то три - разряда. При разносе частот двухтонового в пару кГц.

    И если не вырезать фундаментальные составляющие испытательных сигналов, шумовой "хвост" возле них все равно не даст получить полный ДД в узкой полосе, у ВЧ анализаторов с переносом "вверх" это меньше заметно (генератор "подставки" обычно не хуже -100дБ/Гц отстройки дает).

    Я купил себе второй режектор от Г3-118 (полгода назад) и хочу третий.
    Хочу в них натыкать повторителей и сделать отдельный источник +/-15 для "примочек". Даже для осциллографа пользительно!

    А с вентилятором странно - робяты эти ставили не хуже ПАПСТ, может быть лопасти помяты?

    Смотрел я его описание - да, генератор мощный! Да еще и со свипом и одновременным отслеживанием тем же АЦП (16 бит!) Чисто аналоговые вещи такого ДД при свипе не дают. Если даже логарифмические мощномеры от АД использовать, точность в доли дБ и динамика в 80дБ не получаются.

    С учетом полного отсутствия компромиссов при проектировании (это для Хьюлетт характерно) должно долго работать без проблем. Тем паче они на "взрослую" технику сервисные мануалы сканируют и выкладывают время от времени.
    Кстати, трубка может быть и не "подсевшая" - вполне возможно, что ток луча упал просто по причине уменьшения ускоряющего напряжения на последнем аноде.
    Yours Aye, Ilya

  5. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: И это всё моё (с) !

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    с вентилятором странно - робяты эти ставили не хуже ПАПСТ, может быть лопасти помяты?
    Ну, я несколько утрирую . Шум терпимый, но заметно громче чем все остальные аппараты с вентиляторами у меня на столе. Эта машина всё-таки кушает больше 400 Вт.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Смотрел я его описание - да, генератор мощный! Да еще и со свипом и одновременным отслеживанием тем же АЦП (16 бит!)
    К сожалению, АЦП у него 14-и битный и используется только 13 бит - даже с 16-битного цифрового входа (он отбрасывает 3 бита сверху или снизу) . Но при свипе он умеет переключать чувствительность, что позволяет увеличивать диапазон измерений до более чем 140 дБ на аналоговом входе и до 16 полных бит на цифровом.

    Я прогнал мою цепочку обратной RIAA (двухканальную) и выяснил, что, во-первых, она весьма точная (меньше 0,1 дБ отклонения от расчетных значений и меньше 0,05 дБ разницы между каналами), а также то, что при подаче одинакового сигнала на оба канала анализатора разница в показаниях каналов не превышает 0,03 дБ (при уровнях от 1 мВ на 10 Гц и до 300мВ на 100кГц).

    Алексей

  6. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: И это всё моё (с) !

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    шумовой "хвост" возле них все равно не даст получить полный ДД в узкой полосе
    Вот прикрепляю картинку измерения сигнала из 5 тонов (19989, 19990, 19991, 19992 и 19993 Гц) сгенерированного со звуковой карты. Потом я ещё добавил сигнал 440 Гц на уровне 20 дБ выше, чем каждый из этих тонов, и картинку это практически не изменило... .

    Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5tones_1Hz.jpg 
Просмотров:	296 
Размер:	43,5 Кб 
ID:	29222  

  7. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: И это всё моё (с) !

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Потом я ещё добавил сигнал 440 Гц на уровне 20 дБ выше, чем каждый из этих тонов, и картинку это практически не изменило...
    Ну что хотят, то и делают...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  8. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: И это всё моё (с) !

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Ну что хотят, то и делают...
    И не говори. Самому любопытно, как это им удаётся. Буду читать описание дальше. Кроме этого, придётся обзаводиться GPIB интерфейсом... .

    Алексей

  9. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: И это всё моё (с) !

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Буду читать описание дальше
    Описание на систему сбора данных НР3497А я читал полгода А когда систему продал за ненадобностью, копию описания оставил - там столько всякого справочного материала и альбом схем можно народу показывать как пример грамотного проектирования.

    Надо сказать, Хьюлетт ко всему подходит очень серьезно.

    GPIB штука полезная, но несколько медленная. Я к 3497 пытался заказать коробчонку ЮСБ-ХПИБ, но меня ребята московские задинамили и когда мне попалась вторая 3497А уже с опцией РС232, я ее пустил на органы и довел машину до ума. Последовательный порт держал скорость 115 кбод без проблем - для медленных измерений хватает.

    Хотя интерес к ХПИБ остался - есть еще Кейтли 197 с ним, но для мультиметра это не очень интересно.

    Все новые приборы имеют ЮСБ - но на нем сеть тек просто не построишь.
    А ХПИБ совместно с программулиной от Нейшнл Инструментс - огого!

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    АЦП у него 14-и битный и используется только 13 бит
    И даже так это несравнимо с 8-битным АЦП цифрового осциллографа и ФФТ по 16384 выборкам.
    Последний раз редактировалось boatsman; 01.04.2008 в 11:15. Причина: Добавлено сообщение
    Yours Aye, Ilya

  10. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: И это всё моё (с) !

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    заказать коробчонку ЮСБ-ХПИБ
    Я заказал себе вот эту:

    http://store.prologix.biz/gpco.html

    когда приедет, расскажу, как работает.


    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    И даже так это несравнимо с 8-битным АЦП цифрового осциллографа и ФФТ по 16384 выборкам.
    Это да. Плюс у него совершенно фантастическая коллекция вариантов обработки данных, включая гребёнчатые фильтры, возможность вычитания спектров двух каналов с учётом фаз и т.д. Мне тут прислали неопубликованную в свободном доступе бумагу от HP (с условием дальнейшего нераспространения) по использованию этого аппарата для измерения разного вида искажений - вплоть до -140 дБ с применением простейших режекторных фильтров, поскольку прибор может замерить и правильно учесть АЧХ и ФЧХ фильтра.

    Алексей

  11. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: И это всё моё (с) !

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    неопубликованную в свободном доступе бумагу от HP
    Кое-что из этих бумаг можно (ненавязчиво) попросить у одного джентльмена, опубликовавшего кое-какие подобные бумаги на эйчпиэркайв.яхугрупс.(ком???)
    Но исключительно - лично, письмом и вееежливо так
    Ничего не гарантирую - я с ним делился информацией по ЭйчПи компонентам "баш-на-баш", поэтому (???) получил то что попросил; в принципе за такие фокусы мне могут и зад надрать поскольку Эйджилент нам прямой конкурент на рынке систем контроля компонентов,плат и т.п.
    Yours Aye, Ilya

  12. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: И это всё моё (с) !

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Кое-что из этих бумаг можно (ненавязчиво) попросить у одного джентльмена
    Мне пока за глаза хватит того, что уже имеется .

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    совместно с программулиной от Нейшнл Инструментс - огого!
    А где её взять? Я нашёл, правда, довольно много всякого бесплатного софта для GPIB , посмотрим, как пойдёт.

    Алексей

  13. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: И это всё моё (с) !

    В принципе - если есть любое средство передачи/приема данных, интерфейс уже можно считать состоявшимся фактом.
    Я умудрялся с помощью Экселя, Гипертерминала и офисбейсика выдрючиваться (по необходимости) - качал данные с осциллографа (в формате *.txt) и *.csv с системы сбора, сохранял в виде графиков в йокселе.
    Мы ж ныне столько вычислительных средств имеем!

    А ЛабВью я отдал вместе с 4397 - добыл же я ее сменяв на реально настоящий дистрибутив Вин2К английский, правда ОЕМ - но все же.
    Yours Aye, Ilya

  14. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: И это всё моё (с) !

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    В принципе - если есть любое средство передачи/приема данных, интерфейс уже можно считать состоявшимся фактом.
    На этом уровне, я надеюсь, всё работать будет. Адаптер пока ещё не приехал (едет из Штатов) - как приедет, посмотрим, что к чему.

    Алексей

  15. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: И это всё моё (с) !

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Вот в том-то и есть смак, что большинство ФФТ анализаторов возле нуля не работают.
    Впрочем: если измерить реальный ДД у ФФТ машинок - двумя тонами - то видно, что шумовая дорожка повторяет огибающую спектра (автоматически!) и ДД оказывается на уровне разрешения АЦП минус два - а то три - разряда. При разносе частот двухтонового в пару кГц.
    Это просто плохие АЦП или малоразрядная математика с большим шумом округления. Неоднократно лицезрел раствор ДД FFT анализатора под 155 дБ на базе 1М, АЦП 16 бит, и IMD ниже -112-115 при тех же 16 битах АЦП. Делается это, кстати, не так уж сложно. Как именно - публично описывать не могу, коммерческий секрет.

  16. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: И это всё моё (с) !

    Сергей: так 16 же бит, и выборка миллион отсчетов - да?

    Реально можно и с приличной звуковой платы что-то приличное получить. Естественно с существенным трудом (и над софтом тоже).

    А вот иметь приличный в метрологическом отношении прибор - с ручками и кнопками - куда как приятнее. Это уже некий эталон.
    А если это еще и Паккард с альбомом схем - это две очень больших разницы.

    Чоорная зависть что у меня нет

    Я вот даже на обзавелся карманным эталоном напряжения и приемником эталонных частот. По необходимости. Причем - "для дома, для семьи".
    Yours Aye, Ilya

  17. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: И это всё моё (с) !

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    иметь приличный в метрологическом отношении прибор - с ручками и кнопками - куда как приятнее.
    Это точно! Там же не только анализатор, но и генератор (кстати, с примерно -80 дБ искажениями, что совсем неплохо + калиброванное смещение по постоянке), и калиброванный двухканальный балансный вход, и вся эта математика. И возможность усреднения до 10000 раз тоже неплохо . Меня сильно привлекает возможность точно замерять АЧХ и ФЧХ, начиная с самых низких частот. По работе мне приходится иметь дело с самого разного рода петлями ООС - в что числе и довольно медленными в высоковольтных точных ИП. Теперь буду брать работу на дом . Смогу гарантированно измерять и настраивать параметры регуляторов в диапазоне токов и нагрузок...

    Алексей

  18. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: И это всё моё (с) !

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    в высоковольтных точных ИП
    Ох как там входные усилители горят.... синим пламенем! Некоторые в Москве даже вопили о желании иметь ламповый осциллограф.
    А мне для таких дел хочется четырехканальник.
    Я бы тоже брал работу на дом - но у меня там свинцовой комнаты нет
    Yours Aye, Ilya

  19. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: И это всё моё (с) !

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Ох как там входные усилители горят.... синим пламенем!
    Ну да, вспоминая историю появления у меня Тека 2213А - это именно так. Мы в целом стараемся использовать что похуже для высоковольтных работ.

    у меня там свинцовой комнаты нет
    Дома у меня тоже нет. А на работе тоже есть

    Алексей

  20. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: И это всё моё (с) !

    Я изобрел секретный способ борьбы с этим делом - кусок 50-ом воздушного тракта с игольчатыми разрядниками от земли на центральный проводник, если установить зазор примерно 0,2мм (завернуть до упора, отвернуть полоборота и пропаять резьбу).
    Никакой емкости и надежный щелчок. Естественно, антизвонный последовательный резистор десяток Ом со стороны щупа.
    Проверено - мин нет! ПХ ухудшается с 1,8нс до 2,7нс (если воткнуть между делителем 1:10 Rвх=1М и входом). У того что получше
    Что похуже имеет 50 МГц полосы и ему это пополам.
    Yours Aye, Ilya

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •