Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 43 из 43

Тема: Направьте эволюцию моего hi-fi в нужную сторону

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Шумахер
    Регистрация
    09.09.2004
    Адрес
    North Dvina City
    Возраст
    47
    Сообщений
    47

    По умолчанию Направьте эволюцию моего hi-fi в нужную сторону

    Друзья!

    Прошу Вас помочь мне определиться в дальнейшем развитии моей домашней системы, дабы избежать тупиковых ветвей с потерей денег, волос на груди и проч.

    Исходное состояние аппаратуры:

    CD - пока дискман.
    Усилитель - стандартный Прибой.
    Акустика - tqwp на 10ГДШ-1-4.

    Мои музыкальные пристрастия, в которых бы хотелось "услышать все":
    - фортепиано
    - вокал
    - камерная классика
    - джаз - smooth jazz, наш современный джаз - живой, рояль-контрабас-ударник

    - люблю конечно progressive (Dream Theater), электронную музыку (FSOL, Massive Attack)

    По источнику в принципе вопросов нет: склоняюсь к хорошему б/у CD плейеру. Но DVD тоже хочется, поэтому видится второй аппарат ввиде дешевенького BBK.

    Основные мои думы касаются усилительной и акустической части моего "тракта":

    1) Усилитель - модернизация Прибоя или ИТУН на TDA2050 Lincor Edition?

    1. Модернизация Прибоя.
    Прибой по моему мнению больше подходит к широкополосным динамикам, нежели советское hi-fi.
    Передо мной несколько возможностей по его переделке:
    - АМЛ+,
    - ГУ-50,
    - модернизация существующего УМ по ссылке
    http://gold-dragon.nm.ru/priboy_a.htm

    2. ИТУН.
    Прочитав ветку про Гумеля (мое почтение Lincor*у ), я подумал может ИТУН на TDA2050 будет лучше чем стандартный Прибой?
    Затрат и моральных и материальных гораздо меньше, даже корпус с трансом на примете есть.

    2) Акустика - доводка tqwp на 10ГДШ-1-4 или ????.

    То что я сотворил внешне мне очень понравилось. Корпус 280Х300Х1000, настроен на 50 Гц. Выглядит здорово, но вот с басами (особенно на "тяжестях")проблема.
    Хотя конечно лучше чем Маяковские 10АС, но хуже С90. Зато СЧ/ВЧ уделывают стандартные С90 играючи, и динамика обалденная.

    Так что корпус хочется оставить.
    Мой выбор:

    1) Добавить пищалку - 10ГИ (у нас лежат 25ГДВ по 300 р.), или 10ГДВ-92 + сабвуфер на 100ГДН-3 (тоже лежат по 1350 р.). Усилок для саба думаю взять б/у Корвет, Одиссей и т.п.

    2) Взять у Сергея Зотова (Zotoff) кевларовые динамики на базе 25ГД-26Б (Q=91 Дб, Fs=30 Гц, Qts=0.9, 120 баксов пара), плюс те же пищалки. К Zotoff*ским басовикам придется искать транзисторный усил.

    3) Выкинуть корпуса и сделать tqwp на 100ГДШ-47 от НОЭМы (10 дюймов, 94 Дб, 63-18000 Гц). Сразу оговорюсь, что 75ГДШ-3-3 делать НЕ БУДУ - жена не поймет.

    4) Недавно купил 10АС-203 с 10ГДШ-1-4 - ЗЯ отменного качества, если взять за полочники + пункт 1?

    5) Вообще не заморачиватсья с 10ГДШ и собрать какое-нибудь D*Appolito.

  2. #41
    Регистрация не подтверждена Аватар для Smart_Alien
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Направьте эволюцию моего hi-fi в нужную сторону

    Слова человека, который НИКОГДА не занимался поставками чего-либо.
    Вот с подобными заявлениями поосторожней
    Я вообще-то вот уже 5 лет как совладелец одного небольшого СП, занимающегося как раз ПОСТАВКАМИ (правда в другую сторону и в совсем другой сфере). Ладно, проехали...

    HECO Astron 500 на ВЧ стоит именно тот самый легендарный Peerless, который в Аркаде стоит 21 евр.
    Будем знать, спасибо за инфо...

    Это как минимум в 2-3 раза выше, чем оптовая закупочная цена
    Согласен, похоже.

    Остальные 66 евро - на корпус и остальные расходы. В общем, нормально.
    А вот это уже выглядит странно. Пусть корпус при потоке будет порядка даже 20-25 Евро. Остаётся 40 Евро. Минус налоги - остаётся 20-25 Евро. И что, получается в несчастных 20-25 Евро сидят и:
    1). и ВСЕ (!!!) зарплаты,
    2). и ВСЕ расходы на оборудование, оплату ком. расходов, страховки, проценты и т.д., и т.п.
    3). и затраты на исследования,
    4). и рекламные затраты,
    5). и... список можно продолжать ещё долго, кто сталкивался с производством - поймёт о чем речь.

    Да такое предприятие загнётся через месяц! Ну не бывает так в РЕАЛЬНОЙ жизни... Да, маленькая инфо для размышления. У нашего СП есть много дилеров, работаем уже много лет, так вот ОНИ ТОЖЕ ИСКРЕННЕ УВЕРЕНЫ, что у нас наценка 10-15% Правда, они в это верят! А ведь те ещё акулы... В связи с чем вопрос:

    могу разложить всю схему поставки, ибо прорабатывал
    Так "прорабатывал" или "знаю все ходы - выходы"?

  3. #42
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Шумахер
    Регистрация
    09.09.2004
    Адрес
    North Dvina City
    Возраст
    47
    Сообщений
    47

    По умолчанию Re: Направьте эволюцию моего hi-fi в нужную сторону

    Цитата Сообщение от Smart_Alien
    [I]

    И что, получается в несчастных 20-25 Евро сидят и:
    1). и ВСЕ (!!!) зарплаты,
    2). и ВСЕ расходы на оборудование, оплату ком. расходов, страховки, проценты и т.д., и т.п.
    3). и затраты на исследования,
    4). и рекламные затраты,
    5). и... список можно продолжать ещё долго, кто сталкивался с производством - поймёт о чем речь.
    Ну, во первых, при ихних объемах производства и штате фирм порядка 50...300 человек это не фантастика. Во-вторых, в Европе совсем другие взгляды на уровень рентабельности .

    По поводу "прорабатывал" - да, теоретически прорабатывал поставки китайских интересных изделий прямо с фабрик, а также щупал Audes.
    В первом случае некуда девать у нас на Севере столько телевизоров/ресиверов, во втором - цены получаются просто НЕРЕАЛЬНЫМИ. Например, бывшие Эстонии 130АС-002/-003, переродившиеся в Audes 064, стоили бы без прибыли здесь по 400 евро. .


    Offтопик:
    Блин, у китайцев мощнейшие ресиверы 6Х120 Вт стоят 110 баксов, а простешие 2Х30+3Х20 - вообще 30 зеленых!!! А ЖК-панели 30 дюймов - всего штуку.


    Я вообще не стою на том, что круче европейских напольников за 300 баксов ничего нет, но они представляют собой следующий уровень звучания после советского hi-fi.
    Если бы я точно знал, что калужские головы тянут по качеству звучания хотя бы на начальный Peerless, без вопросов бы начал собирать себе Д*Апполито. Но я лично в этом не уверен, поэтому отдавать 6000 за темную лошадку.... не знаю.

  4. #43
    Регистрация не подтверждена Аватар для Smart_Alien
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    158

    По умолчанию Re: Направьте эволюцию моего hi-fi в нужную сторону


    Offтопик:
    Ну, во первых, при ихних объемах производства и штате фирм порядка 50...300 человек это не фантастика
    Такс... попробую прикинуть. Пусть штат человек 100, из них 70 непосредственно заняты сборкой. Т.к. руки (особенно на завершающем этапе) приложить приходится основательно, пусть на одного человека получается в один рабочий день около 15 пар колонок (менее получаса на одну пару, т.е. 15 минут на одну колонку). Итого тогда выходит около 1000 колонок/день из разряда "300 Евро". Т.е. прибыль: 20Евро/шт. Х 1000шт. = 20кЕвро/день. Умножаем на 20 рабочих дней => 400кЕвро. Такой рабочий в Европе должен получать около 2кЕвро/месяц "на руки на жизнь", т.е. около 4кЕвро ему надо перечислять (а далее с них и останется в результате у него 2кЕвро где-то) закладываем на человека. Итого выходит, что в месяц на зарплату одним рабочим надо 4кЕвро/чел Х 70 чел = 280 кЕвро. Из оставшихся 30 человек, 20 - это всякий "топ-менеджмент", "исследователи" и т.д. - у которых зарплаты повыше. Примем пускай 3 кЕвро "на руки на жизнь" => 6кЕвроХ20=120кЕвро. Итого уже вышли те самые 400кЕвро прибыли. А ведь зарплаты это далеко не единственная (и ещё не факт, что самая большая!) статья расходов в таком деле... Т.е. ну хорошо, пусть я ошибся где-то процентов на 30-50%. Всё равно ведь не выходит... Чего собственно я и ожидал интуитивно. Исходя из своего опыта, при хоть сколько-нибудь наукоёмком производстве "чистая" прибыль должна быть равна приблизительно стоимости комплектующих, из которых собирается (а конечная отпускная цена при официальной работе и среднем опте получается "умножением стоимости комплектующих на пи"). И насчёт другой рентабельности в развитых странах - очень спорно ИМХО. Да, согласен, нормы немного другие, но... но ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы нет, будет по сути почти та же "пи", только адаптированная к конкретным условиям производства (кстати, я пересекался в своей области несколько раз с "ихними" производствами с похожими штатами-тиражами - при более глубоком анализе "принцип пи" подтвердился, хотя сначала говорилось совсем другое ). Т.е. на корпус (дерево, краски-лаки), фильтры + все динамики при оптовой заводской отпускной цене в 160 Евро должно уходит 160/3.14=> порядка 50 Евро. Отсюда вывод: либо оптовые цены на динамики ещё ниже, либо я чего-то важное упустил... Интересно чего?


    В первом случае некуда девать у нас на Севере столько телевизоров/ресиверов, во втором - цены получаются просто НЕРЕАЛЬНЫМИ.
    А сели бы во втором случае цены были бы реальными - возник бы вопрос куда девать у нас на Севере столько акустики от Audes Дело ведь тут ИМХО по большей части в тиражах...


    Offтопик:
    Блин, у китайцев мощнейшие ресиверы 6Х120 Вт стоят 110 баксов, а простешие 2Х30+3Х20 - вообще 30 зеленых!!! А ЖК-панели 30 дюймов - всего штуку.
    И кстати, похожая ситуация почти во всех других областях... именно поэтому будущее нашей страны видется мне довольно печальным...


    но они представляют собой следующий уровень звучания после советского hi-fi.
    Согласен на все сто, но одно уточнение: самодел - это НЕ "советский hi-fi", даже если он сделан на основе наших динамиков. Это же совершенно разные вещи!

    Если бы я точно знал, что калужские головы тянут по качеству звучания хотя бы на начальный Peerless, без вопросов бы начал собирать себе Д*Апполито. Но я лично в этом не уверен, поэтому отдавать 6000 за темную лошадку....
    Тогда сначала необходимо окончательно решить - так всё-таки покупать готовое или собирать самому: ведь достать те же Peerlessовские головки по оптовым ценам нам, обычным смертным не дано, так? А насчёт качества... Конечный результат ведь определяется не только качеством динамиков... В самоделе есть ведь ряд важных достоинств, принципиально не возможных при серийном коммерческом производстве. Таких например как:
    1). Индивидуальный подход к динамикам и т.д.
    2). Нет необходимости экономить на всём и вся (типа фильтров, корпуса и т.д. - это для них лшние 5-10 Евро к себестоимости означает единодушное харакири в отделе маркетинга! ).
    3). Ориентирование именно на звук, а не на "чтоб как можно лучше продавалось!".
    4). Возможность долгих безболезненных экспериментов (кто например мешает сделать 2 или 3 фильтра каждый "под своё настроение" или "тип музыки"?).
    5). Человек становится несравненно опытнее и умнее по данной теме - в будущем у него на порядок больше шансов заполучить себе намного дешевле то, что другой просто не заметит или не поймёт (напимер сумеет распознать, что вот тут "за бутылку" можно разжиться "бесценной вещью"!).

    А минус у самодела один - много возни, потраченного времени и т.д. + как показывает практика: вечная неудовлетворённость результатом. Но замечу, последнее обычно присутствует в любом случае и у всех (только в области готовых продуктов с ним чаще борются всяким идиотизмом наподобие подбора цвета розетки для сетевого кабеля, подкладывания банкнот разного достоинства под колонки и т.д.). А что касается возни - то тут всё зависит от того, как к этому относится. Она ведь и КАЙФ может приносить ещё какой!
    Offтопик:
    Помню, как после недели сосредоточенного сопения с паяльником по вечерам на кухне и двух небольших "взрывчиков", эта зараза (т.е. мой первый усилок) наконец вдруг взял да и заработал... есть предположение, что тот вопль первобытного человека, наконец завалившего мамнта, который я тогда издал, был слышен и в соседнем доме...


    Вообще, ИМХО получается так:
    1). Либо покупать готовую НЕ дорогую акустику (ведь достать по оптовым ценам головки нельзя! а в противном случае экономии, как ты показал, нет).
    2). Либо всякие АСАлабы, Ноэмы и т.д. + много возни (и за счёт последнего результат может быть и ощутимо выше не дорогой или даже средней импортной готовой акустики).
    3). Либо 400-500-600-700 у.е. на какой-нибудь клон Проака...

    Отсюда получается простой вывод: необходимо поределиться - готовая акустика или нет. Если нет - можно смело брать тот же АСАлаб (или чего похожее) и хорошенько повозившись получить как минимум не хуже.

    Кстати, а почему именно обязательно Д*апполито? У него же при всех больших достоинствах до хрена недостатков!

Страница 3 из 3 Первая 123

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •