LYNX 11-14 с выходом на 2SK1058/2SJ162

[kaskod]

Вот близится к завершению эпопея с данным усилителем.Часть обсуждения здесь
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=8250&page=22
Но там много, сумбурно и немного не в тему. Так как данный усилитель в итоге оказался всё же с ООС. Хотя для души, конструктивно, за несколько секунд превращается в безООС, так как я всё же неопределился что мне больше по душе и какое настроение у меня в данный момент.
Усилитель получился очень ХОРОШ, конструктивно удобен. Предвижу некоторые вопросы_ почему? Эксперементов проведено уйма, потрачено полглда жизни И сделаны вполне конкретные выводы. Многое обсуждалось по ссылке, повторятся не хочется.
БП нормальный просто люблю корпуса от комповых БП пользовать, для универсальности
--------------------------------
Вообщем решил сделать отдельную тему, с платой, схемой, всё проверено. Повторить под силу даже начинающему, всё работает и практически в настройке не нуждается
-----------------------------------
Тот же вариант +ЭП схема пост 32, платы пост 67
На схемах ненарисованны стабы и блокировочные конденсаторы, на платах всё присутствует .см. схему ориг Линкса 11, На плате интегратора OU питается через резисстор и стаб, как в последующих версиях Дмитрия
Попозже выложу платы и схемы софт-старта и защиты АС, у меня они будут другими нежеле у Димы.
----------------------
Чиста любительский конструктив-даже транс ручками .
----------------------------------
По недосмотру , на плате недорисовка VT10/VT7 коллектор соеденить с базой, в архиве и в "лай" ИПРАВЛЕНО
------------------------
В архиве" мультисим" файлы с ЭП и без. Варианты отладочные да и настраивать нужно в железе. Это просто кому лень набирать схему и кто пользуется "мультисимом"
---------------------------
2010.02.14 добавляю файл МС9 для симмуляции, допущения: вместо светодиодов стоят резики, нумерация элементов здесь своя и с платами и ортг схемами несовпадает. Схему рисовал не я , так как непользуюсь данной прогой и её рисовалка мне о..очень не нравиться, я просто её подправил.

[ИГВИН]

Интересно глянуть на АЧХ усилителя без ОС...

Плиз.
Набирал схему не помню кто. Но вроде верно.

[Nick]

Плиз.
Набирал схему не помню кто. Но вроде верно.

Это совсем другая схема. С полевиками без драйверов и ООС всё будет иначе.

[ИГВИН]

Это совсем другая схема. С полевиками без драйверов и ООС всё будет иначе.

Offтопик:
Ох, Николай, почти спал, когда постил. Извините.

Вот, скорректировал схему, смотрите.
Это будет в наиболее тяжелом случае.
Первый полюс чуть выше 35 кГц, на 20 кГц завал ровно -1dB.
Обратите внимание, я добавил усиление, уменьшив резистор R207. R206 R205 поставил 24 кОм, поскольку выше говорилось о выходном сопротивлении УН 12,5 кОм. В остальном УН тот же.
Токи на схеме обозначил.

Вообще в УН видна погоня за его низкими искажениями, которые не играют большой роли, в условиях без ООС.
Напомню, что схема не моя.

Да, в реалиях завал еще отодвинется вправо, это я знаю из практики, по крайней мере с двумя парами выходников симуляция занижает полюс, по сравнению с реальной схемой.
И для средней мощности двух пар на выходе вполне достаточно, кстати.

[Nick]

Первый полюс чуть выше 35 кГц, на 20 кГц завал ровно -1dB.

А модели полевиков (M1-M6) какие ? (такого полюса просто не может быть в такой схеме).

[kaskod]

Да, в реалиях завал еще отодвинется вправо, это я знаю из практики, по крайней мере с двумя парами выходников симуляция занижает полюс, по сравнению с реальной схемой.
И для средней мощности двух пар на выходе вполне достаточно, кстати.

Точно и довольно существенно. Мой вариант отдаёт 2*150 на 4 ома. Сделаю софт старт повешу электролитов в питание скока надо Пока 10000+10000 на плечо, транс жалко насиловать.

Добавлено через 1 минуту

А модели полевиков (M1-M6) какие ? (такого полюса просто не может быть в такой схеме).

Почему ? Всё очень даже сходится с запасом. Я же писал ставил ЭП между УНои и выходом и полюс до Мгц... сейчас точную цифру не помню, отодвигается, но субъективно есть некоторое ухудшение, потому решил от онного отказаться.
Реально, правда это с входным фильтром.Вторая без фильтра

[Nick]

Почему ? Всё очень даже сходится с запасом.

Потому что выходное сопротивление УН = 12.5к, входная ёмкость полевиков больше 1000пф, это уже полюс должен быть меньше 12кГц... Либо полевики имеют меньшую ёмкость, либо измерения не верные.
С такими моделями вот такой вот график, спасает то что Css состоит из емкости затвор сток и затвор исток - которая влияет не так сильно, как на землю.

.SUBCKT 2SK1058 10 20 40
* TERMINALS: D G S
* Hitachi 160 Volt 7 Amp .171 ohm N-Channel Power MOSFET 08-06-1993
M1 1 2 3 3 DMOS L=1U W=1U
RD 100 1 80.4M
RS 30 3 5.28M
RG 20 2 21.4
CGS 2 3 410P
EGD 12 0 2 1 1
VFB 14 0 0
FFB 2 1 VFB 1
CGD 13 14 128P
R1 13 0 1
D1 12 13 DLIM
DDG 15 14 DCGD
R2 12 15 1
D2 15 0 DLIM
DSD 3 100 DSUB
LS 30 40 7.5N
LD 10 100 4N
.MODEL DMOS NMOS (LEVEL=3 THETA=85M VMAX=163K ETA=2.2M VTO=.5 KP=.999)
.MODEL DCGD D (CJO=128P VJ=.6 M=.68)
.MODEL DSUB D (IS=29N N=1.5 RS=61.4M BV=160 CJO=802P VJ=.8 M=.42 TT=252N)
.MODEL DLIM D (IS=100U)
.ENDS

.SUBCKT 2SJ162 10 20 40
* TERMINALS: D G S
* Hitachi 160 Volt 7 Amp .171 ohm P-Channel Power MOSFET 08-06-1993
M1 1 2 3 3 DMOS L=1U W=1U
RD 100 1 110.4M
RS 30 3 25.28M
RG 20 2 17.4
CGS 2 3 760P
EGD 12 0 1 2 1
VFB 14 0 0
FFB 1 2 VFB 1
CGD 13 14 467P
R1 13 0 1
D1 12 13 DLIM
DDG 15 14 DCGD
R2 12 15 1
D2 15 0 DLIM
DSD 100 3 DSUB
LS 30 40 7.5N
LD 10 100 4N
.MODEL DMOS PMOS (LEVEL=3 THETA=90M VMAX=183K ETA=6.5M VTO=-.5 KP=1.109)
.MODEL DCGD D (CJO=467P VJ=.6 M=.68)
.MODEL DSUB D (IS=29N N=1.5 RS=61.4M BV=160 CJO=900P VJ=.8 M=.42 TT=252N)
.MODEL DLIM D (IS=100U)
.ENDS

[ИГВИН]

Костя, входной фильтр 1 Ом 1000 пФ ни на что не влияет.

Nick, у меня это не измерения, а симуляция.
На деле, как пишет Костя (а у него в руках собранная схема), АЧХ гораздо протяженнее.

Кстати, емкость затвор-исток N-канальных 400 пик, P-канальных 700 пик. Это при нулевом напряжении сток-исток.

[Nick]

Кстати, емкость затвор-исток N-канальных 400 пик, P-канальных 700 пик.

Если бы эти ёмкости были бы на землю, было бы иначе. А так они вносят меньший вклад (зависит от крутизны). Вот затвор сток играют бОльшую роль, но они существенно меньше. Видимо в этом причина в расхождении...

[kaskod]

Потому что выходное сопротивление УН = 12.5к, входная ёмкость полевиков больше 1000пф, это уже полюс должен быть меньше 12кГц... Либо полевики имеют меньшую ёмкость, либо измерения не верные

И симмулятор врёт , и измерения не верные Не верь своим глазам И откуда 1000пик ?Калькулятором считать лень, проверенно симулятором и макетом

[ИГВИН]

Nick, я по моделям ничего сказать не могу, а вот Константин как раз ими занимался, сравнивал их работу в разных программах, и т.д.
Так что он может рассказать намного больше.
Кстати, и ветка была в соотв. разделе.

Вот затвор сток играют бОльшую роль, но они существенно меньше. Видимо в этом причина в расхождении...

Последнее слово конечно за прямыми измерениями.
Тем более что ошибиться в таким простом измерении просто невозможно.

[kaskod]

Я тут на досуге подумал про две пары, симульнул :УН меньше нагружается Кг есно меньше, полюс выше, может и неплохо, у меня просто радиаторы маленькие.Три пары как то меньше греется "А" повыше тянется. А так имеет смысл-ДА. Я тута давеча соседей пугал 2*150 и надо же с комнаты выбегать нехочется ,чистенько, красивенько и мощно. Жду жалоб Но так конечно больше не буду, соседей всё таки жалко, среди них есть хорошие люди Синусоидально отдает те же 150 на канал. Карошие полевички однако и как жизнь облегчають.

[kaskod]

Лана, кого неустроил первый вариант.Единственный его минус-рост Кг до 0,09% с ООС на ВЧ. Вот второй, доработанный вариант, плату рисовать пока не буду. Тута вам и первый полюс высоко и постоянство Кг от частоты ..... .Также можно путём несложных манипуляций режимами на той же плате добится улучшения параметров. У этой схемки Кг около 0,015 +/- .
------------------------------
В первом варианте сделал балнсировку подачей постоянного напряжения с делителя в точку подачи ООС так правильней, повторюсь эти меры временны.

[Nick]

И симмулятор врёт , и измерения не верные Не верь своим глазам И откуда 1000пик ?Калькулятором считать лень, проверенно симулятором и макетом

В том то и дело что с калькулятором было расхождение, но я уже понял почему. Реальная входная ёмкость меньше чем 1000пик у всей тройки, несмотря на то что входная ёмкость у каждого порядка 600пик...

[kaskod]

В том то и дело что с калькулятором было расхождение,

Было время, я тоже симмуляторам, моделям не доверял. Считал калькулятором. Потом понял проблема в описании моделей, сейчас пользую проверенные, новые сначала проверяю, ну плюс погрешность идеального симмулирования. Расхождения не велики. Сейчас успокоился , "а пущай работает железная пила" как говорил известный персонаж

[Nick]

Было время, я тоже симмуляторам, моделям не доверял. Считал калькулятором.

Не, я симулятором очень доверяю, только когда уверен в правильности моделей (ну и схемы, иногда с учётом монтажа). Но лишний раз разобраться почему есть расхождение никогда не вредно, после этого лучше понимаешь процесс.
Ну а в данной схеме действительно полюс задаётся выходным сопротивлением УН и входной ёмкостью полевиков (что скорее всего проявляет себя большими искажениями на ВЧ). Просто эквивалентная входная ёмкость полевиков в таком включении не есть их входная ёмкость по даташиту.

[kaskod]

Nick, Я когда то пытался с ёмкостями транзистора в тонкостях разобраться, и темка была. Тока толком никто ничего не подсказал. А расхождения расчётные, даташитовские и по симмулятору были интересные. Вообщем плюнул на это дело, лучше эксперементально определить, частоту, полюс или коррекцию. Расчётные получаются очень приблизителными. С приходом в нашу жизнь симмуляторов мы тихо тупеем ,но получаем огромную экономию времени и средств

[Nick]

А расхождения расчётные, даташитовские и по симмулятору были интересные. Вообщем плюнул на это дело, лучше эксперементально определить, частоту, полюс или коррекцию. Расчётные получаются очень приблизителными.

А там не так просто как я понял. Ёмкость затвор сток просто приплюсовывается, а вот затвор исток нужно уменьшить в некоторое количество раз, так как она подключена не на землю, а на выход. Во сколько раз её нужно уменьшить зависит от крутизны тр-ров и импеданса нагрузки (в которую нужно включить ещё ёмкость сток исток).

[kaskod]

Nick, Ага и ещё зависит от тока и ещё ... Лучше тупо посмотреть зависимости емкостей в даташитах, но не всегда приводятся.

Offтопик:
Вот так пока временно мечусь между кисточкой , паяльником и компом.

Добавлено через 3 часа 16 минут
Ну и напоследок попробовал отцепить одну пару посимулил, померил, послушал. И вот он парадокс и перегиб Симулятор,логично, показывает улучшение за счёт меньшей нагруженности УНа. Измерения не показали никаких изменений, а вот на слух явно слышу разницу-три лучше .Эксперимент проводился на ООСном, аккустика 8 ом.
Вот и фсё тема иследованна полностью : менялись режимы, токи УНа и т.д. У решения есть плюсы минусы. Большой плюс простота во всём, повторяемость, технологичность и о..очень неплохой звук. Путь улучшения вариант нумер ДВА.
----------------------------------------
А у меня на подходе модернизированный на моё усмотрение биполярный Линкс, там из из УНа выжималось максимум отстройками и режимами, но так уж повелось есть жертва вперёд выползает третья гармоника-вообщем спект уже не чисто спадающий.
-------------------------------------------
Гармоники питания явились следствием наводок на измерительные провода. Со временем приведу нумерацию элементов в порядок, ну и платку интегратора, пока он у меня без его. Вот пожалуй и фсё Просмотров много , ответов неочень. Вообщем если кто то решится повторить, откликайтесь, делитесь впечатлениями.
---------------------------
А тут в архиве несколько рабочих мультисимовских вариантов. Может зря в 10 версии выложил, но есть и в более ранних версиях так шта ....

[ditter]

навряд ли без приведения окончательных схем (хотя бы симовские рисунки) кто то полезет что нить повторять

[kaskod]

навряд ли без приведения окончательных схем (хотя бы симовские рисунки) кто то полезет что нить повторят

Усё в шапке именно в таком виде и существует, а нумерацию сопоставить минимум труда Как? писал, привязка к оригиналу. Элементарно. Будет время и интерес у кого к теме будет, приведём в божеский вид. А симовские рисунки это что? Плата в "Lay" есть . Чего для полного счастья не хватает ? .
--------------------------
Ремонт у меня дома Да мне особо... , будут не будут, я поделился опытом.
Без труда и рыбку из пруда.... Будут вопросы отвечу , а так ..... .