Дальнейшее развитие простого ЦАПа

[EugeneNK]

Мой ЦАП (на AD1853) подключен к компу (карта RME Digi 96/8 PAD) по AES/EBU кабелем длиной 7,5 м.

Руки чешутся, хочу продолжить деятельность (Андронникова со товарищи начитался ). Упорно читал все ветки раздела, пока голова не упала в клаву.

Определил для себя два варианта:
1. Перевести подключение к карте на I2S.
Понимаю, что при этом желательно перетащить мастерклок из карты в ЦАП. И сразу упираюсь в тяжелую для меня проблему - в карте 2 генератора, надо вытаскивать их оба с переключением в ЦАПе (44,1/48 кГц). Да и не хочу ломать карту, тем более, что в ней предусмотрены режимы одновременной работы обоих генераторов – например, запись в 96 и воспроизведение в 44. Мне это не нужно, а карте… (или тащить два коаксиала к карте)? В общем, не мой путь.

И вот первый вариант – оставить генераторы в карте.
I2S от карты (включая мастерклок) по RS-485 ввести в ЦАП через гальваноразвязку ADuM1401, далее перед AD1853 пропустить через 74HC754 (можно дополнительно почистить мастерклок компаратором AD8611).
Поскольку «Дельтасигме асинхронный реклок категорически противопоказан» (С) Эx, залужу, его не применяю.

2. Оставить подключение по AES/EBU, но добавить асинхронный ресемплинг на AD1896 - небольшая плата над основной. Намного проще.

Первый вариант имеет очевидный недостаток – мастерклок вдали от ЦАПа.
Второй – сохраняется дефективный входной формат.

Хотел бы услышать ваши мнения - какой вариант в данном конкретном случае выбрать?

[ZugDuk]

Люди отличают разные ЦФ на слух. Чем я хуже ?

[Ромыч]

Женя, отличить наверное конечно можно, но давай смотреть реально - 1896 не ставят в девайсы, где бы это отличие слышалось. 1896 вкупе с параллельниками я чтото не видел популярных схем, а с той же 1853 отличия ты уже не заметишь - 1853 сама уберет разницу собственными внутренними помехами, при том что это один из лучших мультибитов... ИМХО конечно же

[Eugene Balakin]

при том что это один из лучших мультибитов...

ты хотел сказать - дельта-сигм.

[ZugDuk]

Женя, отличить наверное конечно можно, но давай смотреть реально - 1896 не ставят в девайсы, где бы это отличие слышалось. 1896 вкупе с параллельниками я чтото не видел популярных схем, а с той же 1853 отличия ты уже не заметишь - 1853 сама уберет разницу собственными внутренними помехами, при том что это один из лучших мультибитов... ИМХО конечно же

Может быть и так. Слушать надо, сравнивать. В принципе связка AD1896+AD1852 встречается в промышленных CD проигрывателях.

Разговор ветки то был про алгоритмы и в частности сравнение их с DSP-шными. Дык вот DSP на то и DSP, что туда можно закладывать разные алгоритмы. Оригинальный в AD1896 не поражает своей крутизной, значит теоретически можно сделать лучше. Слышно, не слышно это другой вопрос.

[Wired]

Легко. 1896 - первый из ASRC второго поколения.

Сравнивая его, например с CS8421, получаем такую картину:
Dynamic Range
AD1896 - 142 dB
CS8412 - 175 dB

THD+N
AD1896 - Up to –133 dB
CS8412 - –140 dB

Internal Signal Processing
AD1896 - 25-bit
CS8412 - 32-bit

Софтовые алгоритмы еще лучше. Например в плеере фубар (не говоря уже о звуковых редакторах) 64 bit Internal Signal Processing.

Гьі, орригинальное у нее управление... у ЦС8421. Хоть микруха и интересная.

[Ромыч]

ты хотел сказать - дельта-сигм.

Я хотел сказать - мультибитный дельта-сигма ЦАП... если это так принципиально

[VasilyN]

Я хотел сказать - мультибитный дельта-сигма ЦАП... если это так принципиально

Мультибитный дельта-сигма ЦАП и (просто) мультибитный (R2-R) это "две большие разницы" (c) и, таки да, принципиально. 1853 не является мультибитным ЦАП, RTFM!

[Ромыч]

Мультибитный дельта-сигма ЦАП и (просто) мультибитный (R2-R) это "две большие разницы" (c) и, таки да, принципиально. 1853 не является мультибитным ЦАП, RTFM!

Откройте даташит на AD1853, в самом верху большими жирными буквами читаем: Stereo, 24-Bit, 192 kHz, Multibit DAC

[VasilyN]

Английский язык непрост и коварен, в данном случае правильный перевод: "многоуровневая"! см. также https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...2&postcount=14

[Ромыч]

Offтопик:
Да черт с ним, пусть будет многоуровневая, мне лично все равно как называть тем более к теме это вроде как не относится

[EugeneNK]

Прошу извинения у всех цапостроителей, принявших участие в моей трудной судьбе.
На некоторое время выбился из активной жизнедеятельности (к сожалению, пришлось переехать на временное место жительства в больницу).
Зато было время подумать.
Особое спасибо Meta|_ - его предложение - именно то, что мне было нужно.

В карте есть вход AES/EBU, который можно использовать для синхронизации от ЦАПа. Поставлю два генератора на 512хFs - 22,5792 и 24,576 МГц, и переключатель выходов генераторов, работающий от дешифратора с выходов BRATE DIR1701. Выходы генераторов буду коммутировать мультиплексором. Если правильно понимаю, в данном случае ставить реле нецелесообразно?

[ZugDuk]

Даже вредно

[EugeneNK]

Генераторы - Golledge GXO7551.
Подскажите надежного продавца - ЭФО, "Тэком Кварц", кого-то еще?

[Meta|_]

EugeneNK,
а обязательно нужно два генератора?
Как я себе представляю: внешний ЦАП - только для образов CD, то есть для 44.1 кГц, а для кино и игрушек, которым нужно 48 кГц с головой хватит ЦАПа самой звуковухи.
То есть я бы поставил в ЦАП один генератор на 22,5792 МГц, а при необходимости 48 кГц переключал бы в панели управления звуковухи на внутреннюю синхру.
Единственно, в этом случае понадобится переключить в двух местах - в компе на внутреннюю синхру и на предусилителе на другой аналоговый вход - это, конечно, менее удобно...

ЗЫ: За предложение - всегда пожалуйста. У самого все руки не доходят. Давно хочу сделать маленькую платку на чем-то вроде CS8420 (SPDIF-приемопередатчик), которая бы с одной стороны имела SPDIF-вход/выход для получения от компа данных и передачи в комп синхры, а с другой - I2S-выход и вход для клока от ЦАП. Своего рода универсальная платка для сопряжения классического ЦАП по Андронникову и произвольной полупроф-звуковухи.

[EugeneNK]

EugeneNK,
а обязательно нужно два генератора?
Как я себе представляю: внешний ЦАП - только для образов CD, то есть для 44.1 кГц, а для кино и игрушек, которым нужно 48 кГц с головой хватит ЦАПа самой звуковухи.
То есть я бы поставил в ЦАП один генератор на 22,5792 МГц, а при необходимости 48 кГц переключал бы в панели управления звуковухи на внутреннюю синхру.
Единственно, в этом случае понадобится переключить в двух местах - в компе на внутреннюю синхру и на предусилителе на другой аналоговый вход - это, конечно, менее удобно...

ЗЫ: За предложение - всегда пожалуйста. У самого все руки не доходят. Давно хочу сделать маленькую платку на чем-то вроде CS8420 (SPDIF-приемопередатчик), которая бы с одной стороны имела SPDIF-вход/выход для получения от компа данных и передачи в комп синхры, а с другой - I2S-выход и вход для клока от ЦАП. Своего рода универсальная платка для сопряжения классического ЦАП по Андронникову и произвольной полупроф-звуковухи.

Один генератор -конечно, проще, да и 48 кГц не так уж и нужны. Но надо рассчитывать в дальнейшем и на 96 кГц - тут уж без второго генератора никак.

А мысль об универсальной плате - переходнике между компом и цапом просто гениальна. Могу представить, сколько народа, имеющего приличные карты, хотели бы вот так просто решить эту проблему...
В общем, коммерческий успех этого начинания очевиден.