Мониторы ближнего поля для домашней студии...

[Uranus]

Всем привет!

Загорелся я идеей сделать себе домой двухполосные мониторы ближнего поля ватт эдак на 50.

Я пишу музыку, мне нужно слышать звук таким, какой он есть, без искажений (в худшую или лучшую сторону). В наушниках нормального звука не услышишь, а на покупку готовых мониторов нет денег

В качестве динамиков мне предложили Beyma 8WOOFER-P и T2010 (вроде как они неплохого качества и 145 евро за 4 динамика для меня вполне приемлемая цена).

Под них мне обещали дать конструкцию закрытого ящика.

В данный момент меня терзает вопрос, что делать с усиливающей частью, толи по одному усилителю на колонку и пассивный фильтр, толи делать би-амп систему с активным фильтром.

Хотелось бы услышать мнение профи на этот счет (прошу только без флуда и субъективных суждений, все "+" и "-" с аргументами).

Скорее всего для изготовления усилителя (или усилителей) будет применятся LM3886 (дешево и сердито).

p.s. Если кто то предложит схему хорошего (чтоб вносил минимум искажений), но достаточно простого активного фильтра буду очень благодарен

p.p.s. А если еще и динамики предложите дешевле, но не хуже или даже лучше, да еще и с конструкцией ящика под них, то будет вообще зашибись

p.p.p.s. В вопросах колонкостроения я в общем то новичок, но есть пару товарищей, которые имеют богатый опыт строительства акустических систем… но в основном это бытовая, клубная и концертная акустика… студийных мониторов им делать не приходилось… так что в данном вопросе они мне смогли помочь только с подбором динамиков и конструкцией корпуса под них…

[VladimirAd]

Вово.
Раньше воевал. Теперь ошибки исправляешь.

[Uranus]

Вово.
Раньше воевал. Теперь ошибки исправляешь.

Кто воевал? Я воевал?! Не-не-не...

Просто это со мной постоянно так... где то чего то не замечаю... потом переделываю...

[SoulState]

Audiomaniac
На работе есть BM-6, неравномерность у них побольше. Но звучат ровно, все прозвученно. Из особенностей - почти любая запись на них, звучит как минимум терпимо, т.е. отсутствует хаендовско-самодельческая капризность, когда одно играет, другое нет.

А разве на мониторах плохие записи не должны звучать плохо, а хорошие - хорошо?))
У самого BM6A, и мне стало не особо нравится, что на них любое г.. звучит...это уже хай-фай тогда, а не мониторы...

Добавлено через 9 минут

Можно огласить список "бытовых колонок с ровной серединой"?
Хотя бы штук 10. Если не трудно, конечно.

NS-10

[Виталик]

SoulState

У самого BM6A, и мне стало не особо нравится, что на них любое г.. звучит...это уже хай-фай тогда, а не мониторы...

Ну не знаю, хорошие мониторчики. Если перед ними что то кривое включено, то это очень хорошо слышно.

[SoulState]

SoulState

Ну не знаю, хорошие мониторчики. Если перед ними что то кривое включено, то это очень хорошо слышно.

Слышно кривое-то, да) И особенно гадости на вч всякие мелкие...нюансы там..
Всё-таки сложно на них общий баланс сразу правильно сделать, потому что и так и сяк- всё звучит, хе))
Я бы их отнёс скорее к средству для контроля косяков, типа хороших наушиков)) Детализация звука оч. хорошая, мож поэтому мне так сложно общий баланс сразу вывести...Только на 3-тий год использования более-менее привык к ним..

[rew432]

Если перед ними что то кривое включено, то это очень хорошо слышно.

Мне просто интересно, для конкретики а более подробно что значит кривое? Может мы разные понятия в это вкладываем... Я вот например определить так только явные огрехи могу. А воочию оценить только когда на них непосредственно работать начинаешь, так, послушать и определить не получается. Поэтому и говорю, что аудиофилы слушают и оценивают нечто другое.

[Uranus]

Offтопик:

аудиофилы слушают и оценивают нечто другое.

Я бы сказал не слушают, а слышат нечто другое... нечто неведомое... потустороннее...

[Виталик]

SoulState

Я бы их отнёс скорее к средству для контроля косяков

Да, правильно, так и есть.

[VladimirAd]

Воевал еще как.
Помню. Можно вернуться и перечитать...
Как говорили опытные люди полтора года назад - это начало пути, сейчас они скажут - это не конец.

[SoulState]

Мне просто интересно, для конкретики а более подробно что значит кривое? Может мы разные понятия в это вкладываем... Я вот например определить так только явные огрехи могу. А воочию оценить только когда на них непосредственно работать начинаешь, так, послушать и определить не получается. Поэтому и говорю, что аудиофилы слушают и оценивают нечто другое.

Кривое - ну например айпод, гы)) недавно подключил напрямую к ним, тьфу пля, не звук а дрянь несуразная, встроенная звучка и то лучше звучит))

Как определить кривое - ну например пару лет сидишь на хорошем тракте, если переключится на что-то похуже - сразу слышно "что-то не то" со звуком, противно слушать, нет "кайфа", высокие раздражают (слишком резкие например из-за искажений), динамика теряется, а с ней и энергетика музыки, и ещё много чего...только для этого колонки хорошие нужны, звук которых хорошо знаешь, чтобы разницу заметить.

Добавлено через 11 минут

Offтопик:

Я бы сказал не слушают, а слышат нечто другое... нечто неведомое... потустороннее...

Если тебе после своих колонок хочется выкинуть все mp3 и уши могут воспринимать только фирменные СД, вав и лозлесс форматы, значит ты всё сделал правильно))

На мониторах хамно и должно звучать как хамно, и ни как иначе.

Я, кстати, на своих, вав от мп3 320 практически не могу отличить, тока в наушниках.

А так как ты задумал сделать не просто колонки, то после того, как настоишь их и звук будет устраивать во всём после прослушивания, поставь их на время от углов и стен подальше, в центр комнаты вместе со столом, колонки лучше на жесткие стойки, чтобы пищалка была на уровне ушей, и ты с парой колонок составлял равносторонний треугольник, направь их чуть на себя лицом и попробуй на них что-нить свести, вот тут-то и раскроется вся суть, и поймёшь, удалось тебе сделать мониторы или нет.
Особенно обрати внимание на то, трудно ли будет подобрать по звуку бочку и бас, ну и дальше всё остальное, особенно обрати внимание на то, насколько хорошо прослушиваются в насыщенном миксе хвосты реверов и прочие пространственные эффекты, как колонки реагируют на изменение эквалайзера (слышно должно быть хотябы от 1 дб на средних и высоких частотах), как они реагируют на изменение динамики сигнала (когда компрессор крутишь), не превращается ли твой микс в кашу, когда у тебя насыщенная аранжировка, если каша по причине неправильного сведения и эквализации например, то ты должен слышать в чем проблема, чтобы её исправить, тоесть колонки не должны превращать в кашу сложный насыщенный материал, на нормальных мониторах это не должно вызвать ниакаих проблем, если конечно помещение подготовленное, или на крайняк колонки не в углу стоят и подальше от стен. Кстати сразу может не получится так как для этого нужна тренировка слуха и привыкание к АС, иногда может понадобится для этого даже пару лет. Естественно ачх должна быть как можно ровнее, особенно в середине, но впринципе уши к неравномерности привыкают, главное чтобы твои миксы звучали потом на любой акустике хорошо.
В общем что необходимо:
1. Как можно более ровная ачх (в середине особенно)
2. Должны быть чувствительны к динамике сигнала.
3. Точность стереообраза.(ощущение пространства от того же ревера и изменение его от разных настроек, должна хорошо ощущаться разница)
4. Детальность, детализация звука (хвосты реверов, грязь на вч и вообще общая разборчивость инструментов в насыщенном миксе)
5. Кайф от прослушивания музыки и комфортность звука - в этот список не попадают никаким боком, если этот пункт достигается в ущерб всем вышеперечисленным. Мониторы - инструмент для работы, а не для кайфа)), правда на хороших мониках работа - в кайф)))

[Nagema]

5. Кайф от прослушивания музыки и комфортность звука - в этот список не попадают никаким боком, если этот пункт достигается в ущерб всем вышеперечисленным. Мониторы - инструмент для работы, а не для кайфа))

Вот это мне никогда не было понятно. Чесслово. Хирургическое звучание мониторов -- это не кайф, а замыленное звучание с задранными НЧ и ВЧ -- это кайф?..

[SoulState]

Вот это мне никогда не было понятно. Чесслово. Хирургическое звучание мониторов -- это не кайф, а замыленное звучание с задранными НЧ и ВЧ -- это кайф?..

Бывают, видимо, такие записи, которые слушать без замыленного звучания и задранных НЧ и ВЧ просто невозможно...

Мне хирургическое звучание в кайф, без него как глухой, но сами понимаете, например колонки с выпяченной серединой и деревянным звуком долго слушать мало кто выдержит, а уж насладиться таким звуком смогут только истинные мазохисты, зато серединку на таких сводить очень хорошо =)
Дело тут наверное в том, что когда слишком много деталей слышно в музыке, уши начинают невольно на них отвлекаться, и собственно сама музыкальная идея уже уходит на второй план после качества записи, некоторым при прослушивании больше важна сама музыкальная идея, чем возможность услышать все косяки, и то, как звукорежиссёр тихо пукнул при записи у левого микрофона
В общем люди хотят просто наслаждаться музыкой, не особо напрягаясь (напрягая слух)...
Я считаю хреновые колонки специально делают для хреновых записей, чтобы их хоть как-то можно было слушать =))

ПОэтому мультимедия акустика, мегабасс, ручка вч +12 дб и мп3 128 созданы друг для друга ))

Можно провести аналогию с видео мониторами - например на жк мониторе картинка, сильно пожатая жпегом выглядит ну очень угобо, потому что видны абсолютно все артефакты компрессии, та же картинка на элт выглядит куда более сносно, потому что артефакты замыливаются, оставляя только суть картинки, её смысл.
Поэтому для работы лучше жк, а для просмотра элт. Тоже самое и с цветопередачей - для некоторых изображение
на монике с правильной цветопередачей выглядит слишком блеклым, поэтому в ходу дешёвые самсунги с завёрнутыми по самое нехочу цветами, красиво, но не правдиво.
Некоторые не хотят знать правду, им надо чтобы было всё красиво)

[Uranus]

Если тебе после своих колонок хочется выкинуть все mp3 и уши могут воспринимать только фирменные СД, вав и лозлесс форматы,

Именно так и произошло... mp3 ушли в мусор... слушать этот плоский звук просто невозможно...

значит ты всё сделал правильно))

Ну... может не все... может и не правильно... но результат меня устраивает...

На мониторах хамно и должно звучать как хамно, и ни как иначе.

Вот... с этим я тоже очень сильно столкнуля... сразу слышно качество сведения и уровень примененного при написании оборудования или софта... произведения именитых продюссеров звучат куда приятнее творчества начинающих...

Я, кстати, на своих, вав от мп3 320 практически не могу отличить, тока в наушниках.

Я раньше тоже не отличал... на свене за 10 баксов... а теперь очень хорошо разницу слышно... даже жена моя ее отлично слышит... у mp3 (даже в 320) звук плоский... зажатый... панорамы нет, все звуки сбиваются в кучу посредине... противно слушать...

поставь их на время от углов и стен подальше, в центр комнаты вместе

Это уже давно сделано... в углу слушать их было просто невозможно... теперь они стоят на специально для этого сделаных тумбочках вдоль длинной стены комнаты на расстоянии 1,5 - 2 м. друг от друга и на таком же от слушателя (получается треугольник)...

[rew432]

http://recforums.prosoundweb.com/ind...g/23731/0/0/0/
Вот наглядно чем отличаются Вав от МП3 даже визуально...Колонки собрал включил, устраивают, надо померить...

[Nagema]

Не забывайте, ребята, что mp3 на 99% попросту клиппированны при пиратском кодировании "для ларьков".

А клиппинг /стрижка амплитуд на том или ином уровне "под гребёнку"/ воспринимается для ушей во много раз противнее, чем собственно психофизическая алгоритмика кодирования в mp3.

Именно клиппинг создает эффект "звук плоский... зажатый... панорамы нет, все звуки сбиваются в кучу посредине... противно слушать..." /©Ураныч/

В любом аудиоредакторе вы можете убедиться, что мерзше /мерзкее/ всего звучат именно mp3-фонограммы с ровно подстриженным максимальным уровнем.

А "нежадно", корректно кодированные эмпитрёшки с битрейтами от 192 и выше -- хм, вполне насыщенны, мощны, красивы, прозрачны.

/Безусловно в них есть значительный, переменный сброс давления на ВЧ, но я как бы не об этом. Я о том, что если сделать mp3 битрейтом 740 без клиппирования ДД -- вы не отличите их от ВАВок./

[Uranus]

А "нежадно", корректно кодированные эмпитрёшки с битрейтами от 192 и выше -- хм, вполне насыщенны, мощны, красивы, прозрачны.

Ну... мне такие не поподались... в основном жмут так, чтоб место меньше занимали... с установками по умолчанию... да еще и в джоинт стерео... тут панорамы по умолчанию быть не может...

/Безусловно в них есть значительный, переменный сброс давления на ВЧ, но я как бы не об этом. Я о том, что если сделать mp3 битрейтом 740 без клиппирования ДД -- вы не отличите их от ВАВок./

Дык, при таких условиях такой мп3 не то что по звуку, но и по размеру не сильно от вавки отличаться будет... так что такое сжатие просто не имеет смысла...

[Nagema]

Offтопик:
Ураныч, с клиппированием -- не только mp3-740 отличишь от оригинала, но и WAV будет звучать как ногтями по сковородке.

Я к тому и веду, что основной причиной мерзкости звучания mp3 является обрезание высоковольтных амплитуд.

Если ты склонен продолжать дискуссию, то перейдем в ветку качество mp3

[Uranus]

Offтопик:
Nagema, чего тут дискутировать, все и так понятно...

[Nota Bene]

Offтопик:

что если сделать mp3 битрейтом 740

Что-то новенькое в стандарте МР3 появилось?? Кинь ссылочку на 740кбпс, плз

[Nagema]

Offтопик:
/перевел стрелку :)/