И снова однотактник в классе А на 2sk1058.

[Ivan_]

Наткнулся тут на схемку однотактника в классе А.
http://diyaudioprojects.com/Solid/ZCA/ZCA.htm
Никогда однотактников не собирал, но эта схемулина заворожила меня своей простотй. Хотя простоты там лишнего, вот решил немного усложнить схему. С учётом доступных мне не очень хороших электролитов. И ещё схемка ранее обсуждавшаяся на этом форуме ZENlite. Хочется услышать рекомендации по действительно хорошим однотактникам в классе А. Может кто посоветует более качественный подобный усилитель, готов добавить ещё один транзистор, но не более того. От Александра Торреса надеюсь получить самые дельные советы(как от большого знатока таких устройств).

[Olegyurich]

О том, что ты не согласен с тем, что требования к источнику сигнала в любом включении мосфета жёсткие, и если и отличаются, то не на порядки, а практически - никак.

Да, с этим я не согласен. И могу доказать свою т.з. Доеду домой, выложу симуляцию.

Это как? У ОИ и ОС - одинаковая??

Ну, если у них одинаковые требования к источнику(одинаково жесткие, ты сам выше написал), почему бы ему не быть одинаковым?
Ну амплитуда только отличается, все остальное - одинаково.

Да нет. У нас же нагрузка - АС. Типично - 4-8 ом. Но это ничего не меняет. Эффекта Миллера тут нет.

Называй как хочешь.

Речь не о величине, а о её модуляции Vds, то есть о нелинейности этой ёмкости. То есть на так плохо то, что эта ёмкость есть, как то, что она нелинейна.

Т.е. неважно, какой она величины - 1 нФ или 1 пФ, ее нелинейность скажем в 1% будет давать один и тот же вклад в общую нелинейность каскада при прочих равных?

[anli]

с учётом разницы переменных напряжений на переходах

Каких переходах? Модулируется напряжением сток-исток.

и подключенных далее к переходам цепей

Да, именно это даёт разницу. Но она - не на порядки. А практически, с учётом никзоомности нагрузки, - никакая.

---------- Добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение в 18:11 ----------

Ну, если у них одинаковые требования к источнику(одинаково жесткие, ты сам выше написал), почему бы ему не быть одинаковым?

Это разные схемы. И ОИ, если не думать, использовать неправильно - много проще (что как раз и показывают схемы в ветке).

Называй как хочешь.

Да, по фиг, как это называть. Просто нам это по фиг.

Т.е. неважно, какой она величины - 1 нФ или 1 пФ, ее нелинейность скажем в 1% будет давать один и тот же вклад в общую нелинейность каскада при прочих равных?

Олег, не передёргивай. Одно дело - просто фильтр, а другое - фильтр, модулированный сигналом. Для 1pF нам по фиг и то, и другое. Для 1nF нам не по фиг и то, и другое.

[misha88]

Каких переходах? Модулируется напряжением сток-исток.

Вы не поняли написанное мною, переменное напряжение (разница величины сигнала) на переходах (затвор-исток, затвор-сток) определяет реальную величину ёмкостей этих переходов для сигнала (посмотрите любой учебник, эффект Миллера, например, и есть влияние разницы сигнала на переходе затвор-сток) относительно статической, определяемой постоянным напряжением на тех же переходах (т.е. реальная величина ёмкости перехода затвор-исток или затвор-сток при наличии сигнала не равна статической ёмкости, и может быть как больше, так и меньше). Всё это в общем случае и чисто теоретически. Ясно, что при, например, низкоомной нагрузке в стоке или вообще нулевой (т.е. каскад с ОС), реальная величина ёмкости перехода затвор-сток при наличии сигнала равна статической с модуляцией только изменением напряжения затвор-сток (т.е. напряжение питания минус сигнал на затворе) без увеличения за счёт эффекта Миллера.[/QUOTE]

[Ivan_]

Так лучше играет, но лампачу всё ещё уступает. Хотя уже почти правильный звук. И совсем тихо не сделать. Может ему ламповый пред сделать? Например на 6Н8С.

[misha88]

Так лучше играет, но лампачу всё ещё уступает. Хотя уже почти правильный звук.

Изолируйте ЛМ-ку каскадом с общей базой (напр., на 2SB1257 и подобном дарлингтоне с небольшой выходной ёмкостью), будет ещё лучше. И хорошо бы ООС по переменному току охватить и выходные кондёры, для чего подключить 470к между нагрузкой и затвором полевика, а R3 разделить на два с электролитом от середины на землю (это будет ООС по пост. току).

[anli]

Offтопик:

Вы

Я же просил "на ты", ага? Я совсем ещё молодой

эффект Миллера, например, и есть влияние разницы сигнала на переходе затвор-сток

Нет. Эффект Миллера - это то, как "видит" источник сигнала Cк. Так как то же самое Cк приходится перезаряжать напряжением в Ку раз больше входного, он (источник) "видит" примерно Cк*Ку. И всё. В идеале мы просто имеем линейный ФНЧ. Я же веду речь не об этом, а о том, что входная ёмкость модулируется Vgs. То есть, независимо от схемы включения, она модулирована сигналом нелинейно.

На звуковых частотах эти нанофарады - порядка килоом. В связи с этим разница с точкой подключения нагрузки - к истоку ли, к стоку ли - при той низкоомной нагрузке, что у нас есть (АС), мало влияет на то, как "видит" источник сигнала затворную цепь.

Прошу заметить, что я вообще не говорю о том, что какое-то включение - с общим ли истоком, или же с общим стоком - "лучше". Это определяется всей схемой усилителя (с учётом БП), конструктивными требованиями (ограничениями), и т.д. Ну и просто предпочтениями ("нравится" - "не нравится"). С какой-то точки зрения каскад с общим стоком может быть проще, чем с общим истоком. Но это не значит, что нужно упрощать требования к источнику сигнала.

[Olegyurich]

На звуковых частотах эти нанофарады - порядка килоом. В связи с этим разница с точкой подключения нагрузки - к истоку ли, к стоку ли - при той низкоомной нагрузке, что у нас есть (АС), мало влияет на то, как "видит" источник сигнала затворную цепь.

Андрей, так эта емкость (входная) у нас не к нагрузке подключается, а к источнику, который не единицы Ом. Вот если бы он был единицы Ом - тогда действительно пофиг, я об этом в самом начале писал.


Обещанная симуляция. Частота среза отличается в 25 раз, следовательно во столько же отличаются входные емкости. Может для кого это - "практически никак", а для меня это существенно.

[Ivan_]

Фотки макета. Радиатор бешенный 170/150/70мм и становится горячим через час и это при всего 1А тока покоя да ещё и в схеме с источником тока(КПД должен быть 20%)! Всего 34Вт, тепловыделения. А я то надеялся без принудительного охлаждения обойтись. По идее, надо 1,5..2А покоя, без карлосона пхоже не обойтись.

[pokos]

...Радиатор бешенный 170/150/70мм и становится горячим через час .

А по-человечески его поставить не судьба?

[anli]

Андрей, так эта емкость (входная) у нас не к нагрузке подключается, а к источнику, который не единицы Ом. Вот если бы он был единицы Ом - тогда действительно пофиг, я об этом в самом начале писал.

Я как раз именно с этой точки зрения и писал - как источник "видит" нагрузку. В обоих случаях - хреново ему Но в одном случае нелинейность сток-затвор подключена к земле (по сигналу) - в случае с общим стоком, а нелинейность затвор-исток подключена к земле через нагрузку. В случае с общим истоком - наоборот. Вот и вся разница. Миллер, конечно, "играет", но в данном контексте Ку у нас единицы. Скажем, в jazz-е Ку - около 4.5. То есть он, Миллер, тут играет всего в (4.5 + 1) = 5.5 раз больше. А не два порядка, о которых ты говорил выше.

[Ivan_]

А по-человечески его поставить не судьба?

Судьба(в конечном варианте, просто так его легче к фанерке болтом пристегнуть было), только это сильно не поможет, он промышленный - рождён для обдува. Да и темпеатура окружающей среды всего 26..27 градусов,а летом 30 бывает и больше. Ещё и тепловые дела придётся контролировать. Кстати, возможно мне показалось, но на холодном радиаторе звук лучше был.

[anli]

Фотки макета

Ivan_, то, о чём идёт речь в ветке, для тебя говорит о том, что с такой схемой ты пытаешься что-то услышать с заткнутыми ушами. С такими огромными сопротивлениями в цепи затвора говорить о звуке или музыке, на мой взгляд, вообще фантастично

[pokos]

Речь не о величине, а о её модуляции Vds, то есть о нелинейности этой ёмкости. То есть на так плохо то, что эта ёмкость есть, как то, что она нелинейна.

Именно так.

...и если и отличаются, то не на порядки, а практически - никак..

А это не так. Уменьшая выходное сопротивление источника для каскада ОИ, мы уменьшаем вклад этой ёмкости в напряжение З-И, т.е. и в выходное.
Ведь нелинейная составляющая тока падает на выходном сопротивлении и плюсуется к выходной напруге источника. Свести влияние кривой ёмкости к нулю не удастся в этой жизни.
На практике это хорошо было заметно, например, в первом усилителе Maniaca, с выходом на IRF. Повторитель перед выходом заметно подлечил.
С повторителем на 1529/200 это не так заметно, потому что у них ёмкость более линейна, чем у IRF.

[amatti73]

А по-человечески его поставить не судьба?

Ну чего ты накинулся?!!!
Человек экспериментирует, делает - он же на выставку HI-END аппаратуры не несет его ? Правильно???
Может и не очень правильно ставится радиатор - но есть поговорка "дураку пол-работы не показывают" - а то он поторопится осудить недоделанное...
Иван просто более менее информативно выкладывает свои результаты!!! Мне интересно. Другим тоже, поэтому давайте тут не умничать и гадить топик стартеру в душу!!!
Это точно не конечная версия!

[pokos]

...только это сильно не поможет, он промышленный - рождён для обдува..

А ты попробуй. На глаз, тепловое сопротивление убавится раза в два безо всякого обдува.

[Ivan_]

Комрады, нарисуйте своё правильное понимание схемы, на словах не очень понятно. Во вложении схема в Спринте. Надеюсь такая прога у всех есть, если нет, то я пришлю.

[Olegyurich]

Скажем, в jazz-е Ку - около 4.5. То есть он, Миллер, тут играет всего в (4.5 + 1) = 5.5 раз больше. А не два порядка, о которых ты говорил выше.

В примере выше Ку= 8 дБ = 3 раза, а емкость отличается в 25 раз. Так что тут не только Миллер.
Да и даже 5 раз - это не ноль, ну согласись!

[Ivan_]

А ты попробуй. На глаз, тепловое сопротивление убавится раза в два безо всякого обдува.

Я могу проще сделать, поставить два таких радиатора на канал в любой плоскости (у меня их с десяток валяется), только если на улице будет +40(что теперь не редкость и для сибири), то без обдува не обойтись, да ещё кажется латералы к температуре чувствительны(но это только пока гипотеза). Да и пока не в теплоотводе дело, мене хочется прийти к звуку обалденному однотакта на 6ф3п. Пока такого не выходит.

[anli]

А это не так. Уменьшая выходное сопротивление источника для каскада ОИ, мы уменьшаем вклад этой ёмкости в напряжение З-И, т.е. и в выходное.
...Свести влияние кривой ёмкости к нулю не удастся в этой жизни.

Я как раз об этом, что в любом включении требования к источнику высокие.

Ведь нелинейная составляющая тока падает на выходном сопротивлении и плюсуется к выходной напруге источника.

Сори, не понял. Ты о каком варианте говоришь?

Offтопик:

давайте тут не умничать и гадить топик стартеру в душу!!!

Ну это ты погорячился! У меня тоже первая мысль при взгляде на фотку была: "почему радиатор не повёрнут?" Никто никому не гадит. Нормальная реакция.

[Ivan_]

Ivan_, то, о чём идёт речь в ветке, для тебя говорит о том, что с такой схемой ты пытаешься что-то услышать с заткнутыми ушами. С такими огромными сопротивлениями в цепи затвора говорить о звуке или музыке, на мой взгляд, вообще фантастично

А сколько, в граммах, точно? Принимаю безвозмездую помощь в компьютерном моделировании....