И снова однотактник в классе А на 2sk1058.

[Ivan_]

Наткнулся тут на схемку однотактника в классе А.
http://diyaudioprojects.com/Solid/ZCA/ZCA.htm
Никогда однотактников не собирал, но эта схемулина заворожила меня своей простотй. Хотя простоты там лишнего, вот решил немного усложнить схему. С учётом доступных мне не очень хороших электролитов. И ещё схемка ранее обсуждавшаяся на этом форуме ZENlite. Хочется услышать рекомендации по действительно хорошим однотактникам в классе А. Может кто посоветует более качественный подобный усилитель, готов добавить ещё один транзистор, но не более того. От Александра Торреса надеюсь получить самые дельные советы(как от большого знатока таких устройств).

[kaskod]

Я пожалуй поиграюсь, вот только может 1058 использовать в качестве повторителя, а УН сделать более линейным отдельно ?

[Hennady]

Я пожалуй поиграюсь, вот только может 1058 использовать в качестве повторителя, а УН сделать более линейным отдельно ?

Вариант Zena-1 в этом случае будет более логичней, практичней и даже проще схемок в старттопике.

[Ivan_]

Снова меня на примитивизм потянуло. Скидал тут схемку Зена первого с вариациями. Ток покоя 1А обусловлен отсутствием ещё одной штуки LM317T, надо бы 2А, так и сделаю как только в наш сельмаг это добро завезут. Номиналы схемы выбирались по принципу - "какая деталюха на столе ближе лежит". Играет чисто, но плоско, даже излишне стерильно. По психоэмоциональному воздействию уступает ламповому однотакту. LM317T охлаждения тоже хорошего требует, т.к. при прогреве микрухи появляется небольшой тепловой шум.

[amatti73]

Очень полезные наблюдения!
Молодец!
Если уж экспериментировать - так до конца - а в этой схемке ты не пытался обходиться не СТАБИЛИЗАТОРОМ тока , а той же лампочкой или резисторами??? Как влияет на звук???
Потом может выходные емкости зашунтировать пленкой 0.1 мкФ???
А я пока половину твоего прошлого варианта спаял. Забыл только купить радиатор с вентиляторами...И БП от компа усиливаю для получения 24 Вольт (меняюдиодные сборки и емкости по цепям +-12Вольт, а также снимаю с ШИМа контроль всех напруг кроме Цепи +12Вольт.)

[anli]

Снова меня на примитивизм потянуло. Скидал тут схемку Зена первого с вариациями. Ток покоя 1А обусловлен отсутствием ещё одной штуки LM317T, надо бы 2А, так и сделаю как только в наш сельмаг это добро завезут. Номиналы схемы выбирались по принципу - "какая деталюха на столе ближе лежит". Играет чисто, но плоско, даже излишне стерильно. По психоэмоциональному воздействию уступает ламповому однотакту. LM317T охлаждения тоже хорошего требует, т.к. при прогреве микрухи появляется небольшой тепловой шум.

Затворные цепи мосфетов требуют низкого (в широком диапазоне частот) выходного сопротивления источника (об этом есть в ветке про jazz-усилитель и в теме "беспокойный мосфет"). В данной же схеме сопротивление источника получается параллельное соединение 470K || 68K || (10K + Rрг), где Rрг зависит от положения движка и может быть от нуля до 12.5K в среднем положении движка. То есть ситуация в смысле управления затвором, сори, отвратительная В jazz-усилителе эти же по смыслу сопротивления примерно на два порядка меньше. Использование латерала (в отличие от jazz-а, где IRF-ы) лишь совсем немного снижает требования в этом смысле (но резко увеличивает нелинейность усилителя вообще из-за низкой крутизны латерала).

[ZugDuk]

Затворные цепи мосфетов требуют низкого (в широком диапазоне частот) выходного сопротивления источника (об этом есть в ветке про jazz-усилитель и в теме "беспокойный мосфет").

А зачем им низкое выходное ?
(Так ведь можно додуматься до того, что полевикам нужно напрочь низкое, а биполярам наоборот источник тока. Т.е. все шиворот на выворот )

---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение в 22:28 ----------

Играет чисто, но плоско, даже излишне стерильно.

LM317T

По психоэмоциональному воздействию уступает ламповому однотакту.

Так и должно быть.

---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее сообщение в 22:35 ----------

А я пока половину твоего прошлого варианта спаял. Забыл только купить радиатор с вентиляторами...И БП от компа усиливаю для получения 24 Вольт (меняюдиодные сборки и емкости по цепям +-12Вольт, а также снимаю с ШИМа контроль всех напруг кроме Цепи +12Вольт.)

Скажу простую вещь - если пустишь звук в БП, что он коснется того места, откуда снимается цепь обратной связи - звук сразу умрет. Обратная связь компового БП совершенно не предназначена для отработки звуковых сигналов.

[anli]

А зачем им низкое выходное ?

Это не "полевики", а именно "мосфеты", имеющие большую входную ёмкость (нанофарады), которая к тому же нелинейна (пример на рисунке).

[amatti73]

Скажу простую вещь - если пустишь звук в БП, что он коснется того места, откуда снимается цепь обратной связи - звук сразу умрет. Обратная связь компового БП совершенно не предназначена для отработки звуковых сигналов.

Прошу прощения - для меня сея фраза несколько сумбурна! Если можно - объясните на языке "домохозяйки" - так будет понятнее.
П.С. - а что разве в этой схеме (пост №253)есть Обратная Связь???!!!
https://forum.vegalab.ru/showthread....sk1058./page13

[amatti73]

Offтопик:
То есть БП выходное напряжение все таки стабилизирует ?

Безусловно! На уровне +-0.1 Вольта. При выходе 24Вольта - макс ток 10Ампер, при 48 Вольт - 5.4 Ампера, при 12 Вольт - 22Ампера!!!
При этом остается защита от КЗ!
Насчет фильтрации стабилизированного напряжения - так его легче фильтровать чем 50Герцовый!!!

[Hennady]

.... По психоэмоциональному воздействию уступает ламповому однотакту......

С таким решением в цепи затвора неудивительно...
R5 поставить вместо R2, R1 перекинуть на движок переменника, С1 уменьшить до 2,2мкф - это так на первый взгляд, на слух - во многом будет зависеть от акустики...
Все равно R1 весьма большое....

[ZugDuk]

Это не "полевики", а именно "мосфеты", имеющие большую входную ёмкость (нанофарады), которая к тому же нелинейна (пример на рисунке).

На картинке я вижу изменяющуюся емкость в зависимости от напряжения сток исток. Ни в какой момент она не превышает 2.5 нф. Т.е. при выходном импедансе 1К, частота среза будет всегда больше 60кГц. Зачем нужен импеданс ниже ?

Усилитель или повторитель - ставишь в затвор 10 Ом, 100 Ом, 500, 1 кОм и смотришь искажения на 10-20 кГц. Источник (УН) должен быть с низким, менее 10 Ом выходным.

Это можно устроить. Только может это кто то уже проделывал ?

если пустишь звук в БП, что он коснется того места, откуда снимается цепь обратной связи - звук сразу умрет. Обратная связь компового БП совершенно не предназначена для отработки звуковых сигналов.
Прошу прощения - для меня сея фраза несколько сумбурна! Если можно - объясните на языке "домохозяйки" - так будет понятнее.
П.С. - а что разве в этой схеме (пост №253)есть Обратная Связь???!!!
https://forum.vegalab.ru/showthre...sk1058./page13

Да что ж тут может быть не понятного ? Я же пишу Обратная связь компового БП совершенно не предназначена для отработки звуковых сигналов. Это действительно так, потому что она медленная и проходит через логические элементы. Ее реакция на звук будет совершенно неадекватной. Да еще она будет сопровождаться вспышками коррелированного с звуковым сигналом излучения в воздух. Нафик такое счастье. Короче комповый БП допустим только для схем с постоянным потреблением.

[ilyata]

А можно, без эмоций, посмотреть на синусоиду на нагрузке при полной мощности на 20 кГц?

[ZugDuk]

Насчет фильтрации стабилизированного напряжения - так его легче фильтровать чем 50Герцовый!!!

Не просто. Катух много выйдет.
1ая - это после 2полупериудного выпрямителя. Ее индуктивность должна быть достаточной, чтобы обеспечить условие неизменности направления вытекающего из нее тока. Вторая - это собственно фильтр. И еще желательно отфильтровать ВЧ гармоники, т.е. нужна еще буса или типа того с малой емкостью. Итого 3 индуктивности + 3 конденсатора на одну линию, да еще чтоб это все работало адекватно. Мне такая задача не выглядит простой.

[amatti73]

Не просто. Катух много выйдет.
1ая - это после 2полупериудного выпрямителя. Ее индуктивность должна быть достаточной, чтобы обеспечить условие неизменности направления вытекающего из нее тока. Вторая - это собственно фильтр. И еще желательно отфильтровать ВЧ гармоники, т.е. нужна еще буса или типа того с малой емкостью. Итого 3 индуктивности + 3 конденсатора на одну линию, да еще чтоб это все работало адекватно. Мне такая задача не выглядит простой.

Так теперь понятно. Очень логично...
Но даже при 100% согласии с тобой - смею предположить следующее - если на входе питания в усилитель поставить емкость порядка 1 Фарада (для 2 каналов по 10-12 Ватт в классе А должно хватить...) - то именно она и будет поддерживать по питанию усилитель в пиковые и частые токовые нагрузки!!!

---------- Добавлено в 10:02 ---------- Предыдущее сообщение в 08:29 ----------

ИВАН
Скажи пожалуйста - а ты полностью раздельное питание делаешь на усилителе? Т.е. на каждый какнал - свой трансформатор, выпрямитель, фильтр, стабилизатор используешь? Чистое Dual Mono ???

[Hennady]

... Чистое Dual Mono ???

Всегда считал чистое Dual Mono усилители с дифференциальными вхОдами....

[amatti73]

Всегда считал чистое Dual Mono усилители с дифференциальными вхОдами....

Может конечно я чего то не понимаю - или слэнг путаю - но по моему Dual Mono - это когда 2 АБСОЛЮТНО независимых моноканала - начиная от питания, и заканчивая входными и выходными цепями вместе с усилительным трактом!!!
Таким образом достигается самое лучшее Разделение каналов - полное(что самым благоприятным образом сказывается на работе каждого канала, пространстве звуковой сцены и ее построении!!!).

А теперь попытайтесь пожалуйста мне объяснить что вы радикально хорошего получаете от Дифференциальных входов???

[anli]

На картинке я вижу изменяющуюся емкость в зависимости от напряжения сток исток. Ни в какой момент она не превышает 2.5 нф. Т.е. при выходном импедансе 1К, частота среза будет всегда больше 60кГц. Зачем нужен импеданс ниже ?

Ну, во-первых, в схеме, которую я цитировал, не 1K, а все 10K. Во-вторых, речь же на просто о том, чтобы сигнал не отфильтровывался (это уже вообще полный и окончательный криминал). А и о том, чтобы параметры усилителя не менялись в, как минимум, звуковом диапазоне.

[ZugDuk]

Во-вторых, речь же на просто о том, чтобы сигнал не отфильтровывался (это уже вообще полный и окончательный криминал). А и о том, чтобы параметры усилителя не менялись в, как минимум, звуковом диапазоне.

Вот мне именно этот аспект интересен. Что там поменяться может (при импедансе 1К и IRFе 2.5нф) ?
Просто неоднократно слышал про эти нелинейные емкости. Страшилка страшная, но непонятная

[anli]

Что там поменяться может

Характер нелинейности. Или, если понятнее, как следствие, разные Кг на разных частотах

[ZugDuk]

Так теперь понятно. Очень логично...

Конечно Усилитель и БП должны быть тупыми. Тупость заключается в том, что БП должен выдавать постоянный ток, а усилитель должен такой же постоянный ток потреблять. Таким образом ликвидируется самая страшная и ужасная сущность - блок питания. Кенотроны ставить не придется.

Но даже при 100% согласии с тобой - смею предположить следующее - если на входе питания в усилитель поставить емкость порядка 1 Фарада (для 2 каналов по 10-12 Ватт в классе А должно хватить...)

По фарадам, это к Макарову. По мне емкости важны в усилителях класса Б и D, но не в А. В А лучше чтоб схема одинаково жрала. Правда колонки в этом случае тоже должны предсказуемо мало потреблять. Импеданс не должен просаживаться и т.д. Так что начать я думаю лучше как раз с класса D - любого, хоть на той же TLке из БП, чтоб на максимальной громкости, с которой планируешь слушать, измерить ток, который потребит твоя колонка на самых басовых композициях.

Характер нелинейности. Или, если понятнее, как следствие, разные Кг на разных частотах

Симулятор это показывает или нужно заниматься натурными экспериментами ?